Zizek, Obama and the Emerging Church Zizek, Обама и новым церковь
Written by Mark Van Steenwyk : February 23, 2008 Автор Mark Van Steenwyk: 23 февраля 2008 года
I had made the editorial decision to avoid political articles for a month or so…but David Fitch wrote a great article today that has already stirred up some important feedback. Я добился редакционные решения, чтобы избежать политических статей за месяц или около того… но Давид Fitch написал большую статью о том, что сегодня уже возбудили несколько важных обратной связи. Here’s some of the juicy stuff from Вот некоторые кадры из сочная his article своей статье :
…In essence, we listen to all the new political speeches and new political options given the electorate and we know nothing will really change. … В сущности, мы слушаем всех новых политических выступлений и новые политические варианты с учетом избирателей, и мы ничего не знаем реально изменить. Yet we participate in it anyway, because in essence subconsciously this is what we really want: we wish to protect our own specific pieces of the economic social pie yet feel good about doing it (there’s the classic Freudian split in the subjective consciousness). Тем не менее мы участвуем в нем в любом случае, потому что в сущности подсознательно это то, что мы действительно хотим: мы хотим защитить наши собственные конкретные куски пирога экономических, социальных еще считают хорошим около делает ее (есть классический фрейдистскому раскола в сознании субъективные) . Political ideology serves a cynical function now, giving us a Big Other to participate in, making us feel better about ourselves (morally), all the while we hope for keeping the status quo in place protecting our own personal pieces of the pie. Политическая идеология выполняет функцию циничный сейчас, дает нам большой других к участию в, делая нас чувствовать себя лучше о себе (морально), в то время как все мы надеемся, для сохранения статус-кво в защиту наших собственных личных куски пирога.
And here’s more Fitchy goodness: А вот более Fitchy благость:
When it comes to Christians of my evangelical tradition, I would suggest this “ideological cynicism” could work another way. Когда речь заходит о моих христиан евангельских традиции, я бы предложил этот "идеологический цинизм" могла бы работать еще один способ. We participate in National politics, its political ideologies of a more just society, even though we deeply suspect the corporate national machine insures nothing will change. Мы принимаем участие в национальной политике, его политические идеологии более справедливого общества, даже если мы глубоко подозреваемого корпоративного национального машина страхует ничего не изменится. We do this because it is much harder to think of the church itself as a legitimate social political force for God’s justice in the world. Мы делаем это потому, что он намного труднее думать о церковной себя как законных социальных политической силой Божьей справедливости в мире. It is simply a lot less work to support Barak Obama for president than it is to lead our churches into being living communities of righteousness, justice and God’s Mission in the world. Это просто намного меньше работы, чтобы поддержать Барак Обама на пост президента, чем он заключается в том, чтобы привести наши церкви во время жизни общин, правды, справедливости и Божьей миссии в мире.
And still more… И еще многое другое…
I know some expect me to get on the Obama bandwagon, especially those who know of my criticisms of the current president. Я знаю, некоторые ожидают мне попасть на BandwagonSamsung и Обама, особенно те, которые знают о моей критикой нынешнего президента. Yet I continue to want to press for the church to be the primary political instrument of true justice in the world. Но я не хочу продолжать настаивать на церковные быть первичной политический инструмент истинной справедливости в мире. The church must be FIRST as initiator for social justice, from which we can then push for governmental cooperation. Церковь должна быть сначала в качестве инициатора за социальную справедливость, с которой мы можем затем нажимаем на уровне правительственных сотрудничества. I have always been concerned about the marginal status given the church as the foundational center for justice in society by my various spokesmen/women/friends of the Emerging Church (I hope to review Brian McLaren’s Я всегда был обеспокоен маргинальных статус церкви как основополагающий центр за справедливость в обществе представителей различных моя / женщины / друзей Новые церкви (я надеюсь провести обзор Брайан в McLaren Everything Must Change Все должно измениться in this light). В этом свете). I know many fear fundamentalist sectarianism. Я знаю, многие опасаются фундаменталистов сектантство. I fear the democratic capitalist Symbolic Order (ala Foucault) shall subsume us all. Я опасаюсь, демократического капитализма символическому порядку (ala Фуко), должны включать всех нас. More and more however, people like Jim Wallis are seeing the insights of a tempered vision of what is possible in national politics (see Все больше и больше однако, люди, как Джим Уоллис видите выводы из закаленного видение того, чего можно достичь в национальной политике (см. The Great Awakening Великий пробуждения ). More and more, people are understanding a new possibility for a Hauerwas radical politics (see for example Mark Van Steenwyk Все больше и больше людей понимание новые возможности для Hauerwas радикальные политики (см., например, Mark Van Steenwyk here здесь and и here здесь ). SO GO AHEAD AND BY ALL MEANS VOTE FOR OBAMA, but do not allow false ideology to sap our energy or distract us from the task of being God’s people, his embodied Kingdom in submission to His Lordship, birthing forth His justice amidst the world that was made possible in His death and resurrection until He comes. Итак, всеми средствами голосовать за Обама, но не допускают к ложной идеологии, сок нашей энергии или отвлекать нас от задачи время Божьего народа, его воплощенных Королевства в представлении Его Lordship, указанных родов Его справедливости в условиях мира , что стало возможным в Его смерти и воскресения, пока он не приходит.
There is a lot more in the article…and I’ve got to say that I’m tracking with him on this stuff. Существует гораздо больше в статью… и мне надо сказать, что я слежения с ним на этот материал. We see a rising Christian Left that is likely to fall into all the same traps of the Christian Right. Мы видим рост христианской Левое, который может попасть все же ловушек христианской Правильно. And in the midst of this shift among Evangelicals, is the Church learning to be the Church? И в разгар этого сдвига среди евангелистов, является Церковь учиться жить Церковь? Maybe my hope in the Church as the primary location for Christian political action is misplaced? Может быть, я надеюсь, в Церкви как начальное местоположение для христианской политической деятельности является неуместным? After all, В конце концов, Tony Jones Тони Джонс , in his reasonable response to David’s article writes: , По его разумные ответ на Дэвида статьи пишет:
David and Mark: You accuse any of us who have hope that a US president might actually be an ally in overcoming the disparities in society of being blinded by our love for him. Дэвид и Марк: Вы обвинить любого из нас, которые имеют надежду на то, что президент США может фактически быть союзником в деле преодоления неравенства в обществе, быть ослеплены нашей любви к ним. But I wonder: Is your ecclesiophila blinding you to the fact that the church has rarely been the counter-cultural force that you want it to be? Но я задаюсь вопросом: Является ли Ваш ecclesiophila слепоте вам то, что церковь редко борьбе с культурной силой, что вы хотите быть? I hope you’ll see in my book, David, that I think the church’s role in society is unique and important, but I’m also a realist that it’s always going to be just as screwed up as it is now. Я надеюсь, что вы увидите в моей книге, Давид, что я думаю о роли церкви в жизни общества является уникальным и важным, но я также реалист, что она всегда будет точно так же, как резьбовое, как сейчас . The church is great. Церковь велика. I love it. Я люблю его. But it’s just not the end-all-be-all. Но она просто не в конце все-будет все. We also have to be engaged in society in myriad other ways: jobs, politics, hospitals, volunteerism, athletics, etc. All sphere’s are God’s. Мы также должны участвовать в жизни общества в мириады других способов: рабочие места, политика, больницы, добровольности, легкой атлетикой и т.д. Все сферы в суть Божии.
This is dialog is what blogging is all about! Это диалоговое окно, что блоги это все о! Here we have two men that I know and respect–both very thoughtful people–pinpointing a clear area of disagreement. Здесь у нас есть два мужчины, что я знаю и уважение-как очень глубокий человек-определения четких области разногласий. I am clearly with David on this stuff, but I appreciate Tony’s perspective. Я ясно с Давидом на этот материал, но я ценю Тони перспективу.
I could say more here, but I will instead chime in on the conversation over there, and I encourage you to Я мог бы сказать больше здесь, но я буду вместо утора в разговоре о там, и я призываю Вас jump into the fray прыгать в Фрай ! And, if you want to add more fuel to the fire, check out the conversation brewing over an email Tony recently А если вы хотите добавить больше топлива для огня, проверьте цепочку пивоваренной над Тони последнее сообщение posted on his blog размещаются на своем блоге .
for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено
I think the crux of this is the unreasonableness of Christianity. Я думаю, суть этого является unreasonableness христианства. If it were a matter of pragmatics, well, screw the faith. Если бы это было вопросом Прагматика, хорошо, винтовые веры. Do for yourself and be done. Как для себя, и будет сделано.
But to dedicate your life to a cause that ensures personal persecution, give sacrificially of your time and resources, loving those that wish to do you harm, forgiving those who have harmed you, restoring relationships beyond repair, healing impairments beyond the reaches of medicine and therapy, and living righteously; does that sound like realism? Но для того, чтобы посвятить свою жизнь к делу, которое обеспечивает личную преследований, дать sacrificially вашего времени и ресурсов, любящий тех, которые хотят сделать вам вреда, прощать тех, которые имеют вред вам, восстановление отношений после ремонта, лечения дефектов после достижения медицины и терапию, и живые righteously; это звучать как реализм?
The only thing the church has going for it is it’s lack of realism. Единственное, что церковь будет для него это отсутствие реализма. To make a better church does not mean making it more practical, even though that yields better short term results. Для того чтобы лучше церкви не означает, делая его более практичным, несмотря на то, что дает более краткосрочные результаты. It means making it precisely as impractical and insane as it was meant to be, filling a niche that is not capable of being filled by any government or institution. Это означает, что именно как непрактично и безумной, как она должна быть, заполняя нишу, которая не может быть заполнены каким-либо правительства или учреждения.
I can’t imagine the Apostles trying to change the Roman Empire thru politics and yet we are instructed by Scripture to pray for the emperor and pay our taxes to him. Я не могу себе представить апостолов пытается изменить Римской империи посредством политики и в то же время мы поручению Писания молиться за императора и платить наши налоги на него. We are living in his domain, after all. Мы живем в своем домене, в конце концов.
“The Kingdom of God does not consist in words, but in power.” The world (empire, system, Babylon, whatever) needs to hear what we have to say prophetically, but more importantly, it needs to see God working thru us. "Царствие Божие состоит не в словах, но у власти". Мире (империя, система, Вавилон, зачем-то) должен слышать то, что мы должны сказать, пророчески, но что еще важнее, она должна видеть Бога работать через нас. This is more than social programs or support of nationalized health care; it is worship of God and good works that glorify Him. Это больше, чем социальные программы или поддержку национализированной медицинской помощи, это поклонение Богу и добрые дела, которые прославляют Его. It is Pentecost. Именно Пятидесятницы.
My kids keep asking me, “do you like Obama?” Sure, I like him, but that doesn’t mean I’ll vote for him. Мои дети с просьбой держать меня ", Вам нравится Обама?" Да, я люблю его, но это не значит, я буду голосовать за него. The political system is designed to perpetuate itself and support the “woman” that rides on its back. Политическая система призвана увековечить себя и поддержку "женщина", что едет по его обратно.
[…] (h/t to Revolution in Jesusland and Jesus Manifesto) […] […] (Ч / т до революции в Jesusland и Иисус Манифест) […]
thanks for posting this Mark. спасибо за размещение этой марки. I totally agree with Fitch here, at least insofar as it is ‘important’ that we as American’s play into the role of ‘politics as the Big Other.’ But then again I disagree to a point, I think you’ve seen my recent endorsement of Obama so I won’t hide that fact, but I am a Quaker for heaven’s sake, I believe in the most radical politics of all - so how does this play out? Я полностью согласен с Fitch здесь, по крайней мере, в какой оно является "важной", что мы как американские игры в роли "политической жизни, как Биг Другие". Но потом снова я не согласен с точкой, я думаю, вы видели мое последнее утверждение Обама поэтому я не буду скрывать этот факт, однако я квакеров на небесах ради, я верю в самой радикальной политической жизни всех, - с тем, как это играть выход? Am I just selling out? Я просто продают выход? I don’t blame people for not voting, I see that as a valid Christian response to the political order. Я не виноват народ не голосовал, я вижу, что в силе христианской ответ на политический порядок. But I also see that voting, and endorsing may be rather subversive if it is with done with a mind towards a new hope and possibility for American Identity within the Global world, and with a mind towards the fact that the kingdom is coming and it is the church’s responsibility to help this process (while unfortunately it often times gets in the way). Но я также видим, что голосование, и одобряя может быть довольно подрывной если это сделано с с виду деле новые надежды и возможности для американской самобытности в рамках Глобального мира, и с виду к тем, что царство приходит, и она Церковь обязана помочь этому процессу (хотя, к сожалению, она иногда попадает в сторону).
I don’t think by endorsing we have to automatically be seen as naive (to the fact that politics in America is an Ideology), nor do I think that by voting we are somehow playing into a binary of church vs. the world. Я не думаю, что, одобрив мы должны автоматически рассматриваться как наивно (к тому факту, что политика в Америке является идеология), ни я думаю, что, голосуя мы так или иначе играет на двоичном церкви против мира. Rather, the church continues on its way, knowing the powers are fallen, yet the church is outrageous enough to still hope for the powers to be redeemed. Напротив, Церковь продолжает свой путь, зная, полномочия сократились, но Церковь возмутительно, чтобы все еще надеемся на полномочий будет погашен.
Oh and the Jones comment bugs me a lot. Ох и Джонс прокомментировать ошибки меня много. He’s played into the Mainstream Christian hegemony which continues to overlook the radical reformation as a faithful tradition that has really has been a cultural force (I’ll refrain from playing into (his assumption) that the Niebuhrian category of radical reformation equals ‘counter-culture’). Он играл в основное русло христианской гегемонии который продолжает игнорировать радикального реформирования, как верность традиции, которая действительно была культурные силы (я буду воздерживаться от игры в (его вступлением), что Niebuhrian категории радикального реформирования равных "по борьбе - культура ").
it seems to me that the word “practical” has become a bugaboo, like “pragmatic”. мне кажется, что слово "практические" стала bugaboo, как "прагматичный".
I see the matter as not a rivalry between Church and State but whether Xtns can and shd participate in the administration and reform of the state’s mandate to use the threat of violence to constrain human sinfulness. Как я вижу вопрос, как не соперничество между церковью и государством, но может ли Xtns и УРЛР участвовать в управлении и реформа государственного мандата на использование угрозы насилия для ограничения прав греховности. This has and does play a role in the ability of the Church to overcome evil thru self-sacrificial giving. Это и не играют роли в способности Церкви в преодолении зла путем самовыдвижения жертвенных предоставления.
When people do protect their interests, they are not necessarily denying God’s Law, inasmuch as we are called to love our neighbor as our selves. Когда люди защищать свои интересы, они не обязательно отрицая Божий закон, поскольку мы призваны любить своих соседей, как наши себя. This implies the right to love ourselves. Это подразумевает право любить себя. What matters is that we participate in politics apart from our own self-interests but not to exclusion of such. Какие вопросы, заключается в том, что мы участвуем в политике, помимо наших собственных интересов, но не в такой изоляции. People can and do support missions work with their wealth gained/supported by the status quo arrangements of the state. Люди могут делать и миссий по поддержанию работы с их богатства, накопленного / при поддержке статус-кво механизмов государства. We can value that, while at the same time critiquing how people have become far too self-centered. Мы можем стоимости, что, хотя в то же время critiquing, как люди стали слишком самостоятельной центру.
I agree that it will be bad for us to spend too much time on the upcoming prez election and need to check my own tendencies in that regard. Я согласен, что это будет плохо для нас тратить слишком много времени на prez предстоящих выборов, и необходимо проверить мои собственные тенденции в этой области. I’ve been hoping that Mark wd share with others in his sphere of influence about my own idea of Project Democratic Renewal, which I think wd change the dynamics of US politics and help provide better options for Christian political activism, particularly of the type that opposes the Constantinization of Xty. Я надеялась, что Марк раб. поделиться с другими странами в сфере его влияния, о моей идее проекта демократическое обновление, о котором я думаю, раб. изменение динамики политики США и поможет лучше представить варианты для христианской политической активности, особенно типа, выступает против Constantinization из Xty.
I don’t know if that makes any sense, but the significance of voting or not voting is part of what’s in debate. Я не знаю, если это делает какой-то смысл, но значимость голосования или не участвующими в голосовании является частью того, что в ходе прений. I perceive non-voting as implicitly accepting the status quo and by no means freeing oneself from the Matrix. Я воспринимают без права голоса в принятии косвенно статус-кво и ни в коем случае не освобождая себя от "Матрикс". I believe that we shd have house-church models for becoming swing-voters pushing selectively issues that will assist with our dominant modes of missions without sucking up too much time and energy. Я считаю, что мы УРЛР иметь дом-Церковь становится примером для свинга-избирателей толкаю избирательно вопросов, которые будут оказывать помощь с нашей доминирующей видов миссий без сосание слишком много времени и энергии.
I wonder how this moderating perspective seems so missing in these discussions? Интересно, каким это образом перспектива кажется пропавших без вести в ходе этих обсуждений?
dlw
People are always more protective of their privilege than they are of their right. Люди всегда больше защищает свои привилегии, чем у них их право. They would willingly sacrifice a right to gain a privilege. Они с готовностью пожертвовать право получить привилегии. When asked many would prefer to live in a world where they earned $100,000 to the average $50,000 than a world where they earned $150,000 to the average $ $200,000. Когда вас спросят многие предпочли бы жить в мире, где они заработали $ 100000 до $ 50000 в среднем, чем мир, где они заработали $ 150000 до $ среднем $ 200000. Just so long as they come out ahead of the Joneses (no pun intended here). Просто до тех пор, как они вышли впереди Joneses (не каламбур, предназначенных здесь).
The piece of the pie language is very useful in illustrating the point. Кусок пирога языком является очень полезным в иллюстрирующие точку.
As Christians we will be unpopular because we point to the emptiness of privilege, and illustrate its illegitimacy. Как христиане мы будем популярностью, потому что мы указывают на пустоте привилегия, и проиллюстрировать ее незаконности.
Nathanael Snow Нафанаил Снег
ndsnow@gmail.com
Well, that’sa natural rights approach. Ну, Это естественные права подхода.
My pov is to not frame the issue so starkly. Моя pov заключается в том, чтобы не рама вопрос так резко. I think if we win people to following Xst with all their heart, minds, strengths and souls that they’ll be willing to relinquish or rededicate their “privileges” and some of their “rights” to manifesting Jesus before others more authentically. Я думаю, мы победим, если народ после Xst со всеми их сердца, умы, сильные и душами, что они будут готовы отказаться или подтвердить их "привилегиями" и некоторые их "права" на проявления Иисуса раньше других более достоверно.
In the meanwhile, we can emph that Xtn unity is not about political solidarity and take a minimalist approach to pointing people to ways they can think about their political actions so that they’ll be better integrated with the Great Commish В то время, мы можем emph что Xtn единства идет не о политической солидарности и минималистский подход к людям, указывающие пути они могли думать о своих политических акций с тем, что они будут лучше интегрированы с Великой Commish
dlw
[…] been enjoying some recent reading about the elections (here, here and here) and am finding the varying perspectives stimulating. […] Была пользуются некоторые недавние читать о выборах (здесь, здесь и здесь) и мне найти различные аспекты интересной. Then tonight, as I was reading […] Тогда сегодня вечером, когда я читал […]
dlw,
How is a natural rights approach inconsistent with the gospel? Как это естественные права подход, несовместимых с Евангелием? My moniker, juris-naturalist, means natural law. Моя moniker, Юрис-естествоиспытатель, означает естественное право. Is there not some consistency within human nature which can be observed and predicted? Имеется ли не какой-то последовательности в человеческой природе, которые можно наблюдать и предсказал? I predict people will act in their self-interest. Я предсказываю люди будут действовать в своих собственных интересах. The question is whether they will focus on the short run or the long run. Вопрос о том, являются ли они будут сосредоточены на краткосрочном плане или долгосрочной перспективе.
As for actual Christian Action, we ought to fulfill the gospel. Что касается фактического христианской действий, мы должны исполнить Евангелие. Care for the least of these. Забота о наименее из них. But we must renounce the use of the state in achieving that objective. Но мы должны отказаться от использования государства в достижении этой цели. We must be peculiar in doing it on our own, voluntarily, and sacrificially. Мы должны быть своеобразным сделать это на нашей собственной, добровольно, и sacrificially.
Any action that the church can take in the political sphere ought to be to make room for itself by destroying all political privileges. Любые действия, что церковь может занять в политической сфере должно быть, чтобы освободить место для себя, уничтожая все политические привилегии. The first step is to renounce our own privileges, and then to make the legitimate argument that privileges lead to inefficiency and injustice. Первый шаг заключается в том, чтобы отказаться от наших собственных привилегий, а затем сделать законным аргументом о том, что льготы приводят к неэффективности и несправедливости. Examples abound. Примеров. The arguments for anarcho-Capitlaism leave out the poor. Аргументы за анархо-Capitlaism отпуска из бедных слоев населения. The Christian can make this argument only if he has first assumed full responsibility for the least of these. Кристиан могут сделать этот аргумент только в том случае, если он первым на себя всю полноту ответственности за последним из них.
The arguments for Objectivism leave out the needy and the mediocre. Аргументы за Objectivism исключить нуждающимся и посредственных. I am not concerned about the leeches, but the poor can be served best by Christians realizing the fullness of their capabilities and using them in service to their One King and Lawgiver. Я не озабочен пиявками, но и бедные могут быть лучше служил христиан полноты реализации их способностей и использования их в эксплуатации их Один король и Lawgiver. This is the form of human greatness that even Ayn Rand could not fathom, a man flowing in the power of the Holy Spirit, not to his own glory, but to the glory of his Creator. Это форма человеческого величия, что даже Айн Рэнд не мог фатом, мужчина, вытекающие в силу Святого Духа, а не к его собственной славы, но славы своего Творца.
Nathanael Snow Нафанаил Снег
ndsnow@gmail.com
I’m not saying it’s wholly inconsistent with the gospel and what we’re saying is not that different, we just bring different vocabularies and somewhat diff root-metaphors. Я не говорю, это абсолютно несовместимых с Евангелием и что мы не говорим, что другое, мы просто привлечь различные словари и несколько коренных различий-метафоры. As such, I’m saying it’sa diff approach than the one I use, because my understanding is rooted in the “Creation, Fall and Redemption” metanarrative that applies to all human relations with Creation and God. Как таковой, я сказал это разн подход, чем один я использую, потому что я понимаю уходит своими корнями в "Создание, осень и выкупа" metanarrative том, что касается всех человеческих отношениях с созданием и Бога. I don’t think “redemption” is natural and I don’t think we observe empirically what “human nature” is really meant to be apart from what is gradually taking place because of the advancement of the kingship of God. Я не думаю, "выкуп", естественно, и я не думаю, что мы наблюдаем эмпирически, что "человеческая природа" действительно должны быть, помимо того, что постепенно происходит из-за улучшения положения kingship Бога. I also believe that the long-run and short-run are analytical conventions whose “value-added” are variable…. Я также считаю, что долгосрочная и краткосрочная являются аналитическими конвенций, чьи "добавленную стоимость" являются переменными….
Your approach seems to dichotomize politics and economics. Ваш подход кажется dichotomize политике и экономике. This is also a misperception. Это также ошибочное. Microeconomic theory builds on property rights which are a direct function of the manner in which the legit monopoly in the use of violence, or the sword of the state, is practically used. Микроэкономическая теория опирается на имущественные права, которые имеют прямые функции, каким образом законным монополию на применение насилия, или меч государства, практически использованы. As such, it is a matter of selective perception, or snowjobbing ourselves somewhat, to renounce the use of state. Как таковая, она является вопросом селективного восприятия, или snowjobbing себя несколько, отказаться от использования состоянии.
We use the state whenever we make economic decisions, including the purchase of Mark Van Steenwyck’s book that’s going to be coming out…(That capitalist…!) Мы используем состояние, когда мы делаем экономические решения, в том числе приобретение Mark Van Steenwyck книге это будет выхода… (… Именно капиталистическая!)
I’m too busy right now to respond a lot until maybe next weekend, but do read my project democratic renewal writeup… Я слишком занят сейчас ответить партии, возможно, до тех пор, пока следующей недели, но ничего читать моего проекта демократического обновления writeup…
dlw
Funny, Fitch seems, at first, to be moving along just fine. Смешные, Fitch, похоже, во-первых, для движется вдоль хорошо. Then he substitutes “the Church” for Obama. Затем он заменяет "церковь" для Обама. Funny, because he seems conscious of a (perhaps necessary) distantiation between political subjects and one Big Other, but oblivious to his overidentification with “the Church”. Смешные, потому что он кажется себе отчет (возможно, это необходимо) distantiation между политическим вопросам и одного большого друга, но игнорировать его overidentification с "церкви".
Sure, but he has theological reasons for making that move. Конечно, но у него богословские основания для принятия такого шага. David isn’t oblivious to his hopes in the Church. Дэвид не забывать его надежды в Церкви. In his thinking, if I may feebly try to speak fof him, one cannot adequately speak of the transformative role of Christ’s Spirit in the world apart from the church. В своем мышлении, если я могу feebly пытаются говорить fof его словам, никто не может адекватно говорить о преобразующей роли Христа Духа в мире, помимо церкви.
dlw,
I think you are saying that you believe eschatologically that there is an earthly redemption, including the redemption of government. Я думаю, что вы говорите, что вы считаете eschatologically, что существует земное выкупа, включая выкуп государственных. Is that right? Разве это правильно? I don’t think the existing governments will be redeemed. Я не думаю, существующих правительств будет погашен. I think they will be replaced by the only legitimate law-giver. Я думаю, они будут заменены единственным законным правом-давателя.
I agree that redemption is not natural, and I don’t think that natural law has to rely upon it. Я согласен, что выкупа не является естественным, и я не думаю, что естественное право должно опираться на него. Does that mean that redemption and thus God gets left out of the equation? Означает ли это, что выкуп и, таким образом, Бог становится выбывают из уравнения? I think it does in terms of what we advocate for the state, but not in terms of what we insist upon for the church. Я думаю, он делает в плане того, что мы выступаем за государство, но не с точки зрения того, что мы настаиваем на для церкви.
I have absolutely no hope left in the state. Я не имеют абсолютно никакой надежды покинул его в состоянии. It does mostly good, but that good is just a second-best solution. Оно в основном хорошо, но что это просто хороший второй-лучшее решение. We can do good things, and sometimes grace reaches through and does something purely good and non-self-interested through an unregenerate individual, but apart from regeneration the best any human is capable of is the second-best solution of the market. Мы можем делать хорошие вещи, а иногда достигает через благодать и делает нечто чисто хороших и несамоходных заинтересованных через unregenerate личности, но, помимо возрождения лучших любой человек способен является вторым-лучшее решение на рынке. So for pagans, the market is the first-best solution, and the best we can hope for them, and it leaves no space for arbitrary laws or idols. Так что для язычников, рынок первый-лучшее решение, и лучшее что мы можем надеяться на них, и она не оставляет места для произвольных законов или идолов. I suppose my dichotomy is in there somewhere. Я полагаю, моя дихотомия в там-то.
Perhaps property rights are impossible without a legitimate monopolizer of force. Возможно, прав собственности невозможно без законных monopolizer силы. I fall back on judicial monarchism. Я осенью обратно на судебную монархизм. Let there be judges such as there were before Saul became king, and such as there were after the exile. Пусть не будет судей, таких, как там были представлены Саул стал королем, и таких, как было после изгнания. Let there not be an arbitrary law giver. Пусть там не будет произвольным законом жертвующего.
I perceive in scripture precedent for common law systems for discovery of and enforcement of natural law. Вижу в Писании прецедент для систем общего права, за открытие и обеспечение естественного права. Beyond that, I see no room for the state. Кроме того, я вижу, нет места для государства.
As for IP, we should forget about it altogether, it is just a matter of time anyway. Что касается IP, мы должны забыть о нем вообще, это только вопрос времени и в любом случае. Patronage will be the incentive for production of information in the future, not per-unit sales. Патронат будет стимулом для производства информацию в будущее, а не за единицу продаж. No one pays us to comment on blogs, and yet we both experience gains, plus all the readers gain spillovers. Никто не платит нам свои замечания по блогам, и тем не менее мы оба опыт достижения, а также всем читателям получить спроса. If it is worth knowing it can be learnt for free. Если она стоит узнать, она может быть уроки бесплатно.
I’m trying to hold my own here, but I don’t think I’ve committed any intellectual dishonesties. Я пытаюсь провести мою здесь, но я не думаю, я уже совершило какого-либо интеллектуальной dishonesties.
Nathanael Snow Нафанаил Снег
if a president wants to do some of the things the church is about, it can only do it through oppressing someone else. если президент хочет делать некоторые вещи составляет около церкви, он может сделать это только через угнетает кого-то другого. they have take. они принимают. we are asked to give. мы попросили дать.
the body of christ offers His kingdom to the world. Тело Христово открывает Его царство мира. a government is going to offer socialism. Правительство собирается предложить социализма. let’s be realistic, when a government offers the idea of health care for all, equal wages and free education, it can only do it through oppression of one person or another. давайте быть реалистами, когда правительство предлагает идею медицинского обслуживания для всех, равенство заработной платы и бесплатное образование, он может сделать это только за счет угнетения одного человека или друга. it isnt the same as sharing all things in common. она isn't же, как и все вещи совместного общего.
when the kingdom of god offers hope, freedom, and change it offers it to all. когда Царство Божье дает надежду, свободу, и он предлагает изменить его на всех. it doesnt have to take from one and push someone else down to raise another. это не придется занять от одного и нажимаем кто-то другой вниз поднять другую. it may ask us to give and be generous and sacrifice, but it isnt heavy handed oppression. она может попросить дать нам и проявить щедрость и самопожертвование, но он передал isn't тяжелого угнетения. we give and share and care out of the love and grace of god and as a follower of christ and his kingdom. мы даем и делиться и ухода из любви и благодати Божией, и как последователь Христа и его царства.
make no mistake - socialism is no more a partner of god’s kingdom as democracy is. Не заблуждайтесь - социализма больше нет партнера Царствие Божие, как демократия. arent we just trading the religious right for the left? arent мы просто торговой религиозных правом на левой?
Exactly right Joe: a Socialist or Capitalist, Fascist or Anarchist, if it’s not Christ-centric then it will not last or bring forth joy, hope and loving-kindness. Ровно право Джо: социалистической или капиталистической, фашистской или Анархист, если это не Христос центризма тогда она не будет последней или родить радость, надежду и любящей добротой.
A previous post Nathanael Snow wrote: Предыдущая должность Нафанаил Сноу писал:
“People are always more protective of their privilege than they are of their right. "Люди всегда больше защищает свои привилегии, чем у них их право. They would willingly sacrifice a right to gain a privilege.” Они с готовностью пожертвовать право получить привилегии ".
As Christians we will be unpopular because we point to the emptiness of privilege, and illustrate its illegitimacy.” Как христиане мы будем популярностью, потому что мы указывают на пустоте привилегия, и проиллюстрировать ее незаконности ".
Very well written. Очень хорошо написано. People prefer ‘petty perks of power’ over almost anything else. Люди предпочитают "мелкое perks власти" на протяжении почти ничего.
This is why The Church and The State look so damn similar; uniforms/special seating/monikers/titles and lets not forget transportation expenses. Вот почему Церковь и государство смотреть так чертовски аналогичные; обмундирования / специальные сидения / monikers / названия и позволяет не забывать, транспортные расходы. How about a Как насчет
driver? водительские права? People don’t change just they’re in inside the institutional church, that Люди не меняются только они находятся внутри институциональной церкви, о том, что
org. Орг. does not truly transform us only christ can do that. не действительно превратить нас только Христос может сделать это.
In defense of Obama, I will say that the source of his cash is small donations В обороне Обама, я скажу, что источником его денежных пожертвований мала
under one hundred dollars. под сто долларов. This may bode well for true representational democracy. Это может ничего хорошего для истинных представителей демократии. I like him, and I’m voting for him. Я люблю его, и я голосовал за него. That said, even if we do manage Впрочем, даже если нам удается
to transform gov into something more fair and responsive, it is still, at the end of the day just government. правительств трансформировать в нечто более справедливой и учитывать, тем не менее, в конце дня только правительство.
Joe Tr:if a president wants to do some of the things the church is about, it can only do it through oppressing someone else. Джо TR: если президент хочет делать некоторые вещи составляет около церкви, он может сделать это только через угнетает кого-то другого. they have take. они принимают. we are asked to give. мы попросили дать.
dlw: Yoder puts it differently in his “the state in the new testament”. dlw: Yoder ставит его иначе в его "состояние в Новом Завете". The state uses sinful means to restrain human sinfulness. Греховное состояние использует средства для сдерживания человеческой греховности. The church overcomes sin with self-sacrificial love. Церковь преодолевает грех с самоуправлением жертвенной любви. The question then is whether the church may also participate in the administration/reform of how the Sword of the State is wielded. Затем вопрос о том, являются ли церковь, также могут участвовать в отправлении / реформе, как меч государство wielded.
It is true that every time policy is changed, there are winners and losers, but this does not mean that the losers are being oppressed. Верно то, что каждый раз, когда политика изменилась, есть победители и проигравшие, но это вовсе не означает, что проигравшие в настоящее время угнетенных.
JT: the body of christ offers His kingdom to the world. JT: Тело Христово открывает Его царство мира. a government is going to offer socialism. Правительство собирается предложить социализма. let’s be realistic, when a government offers the idea of health care for all, equal wages and free education, it can only do it through oppression of one person or another. давайте быть реалистами, когда правительство предлагает идею медицинского обслуживания для всех, равенство заработной платы и бесплатное образование, он может сделать это только за счет угнетения одного человека или друга. it isnt the same as sharing all things in common. она isn't же, как и все вещи совместного общего.
dlw: Let’s be self-reflective. dlw: Будем себя сниматься. Socialism is basically a swear-word in much of our country. Социализм в основном клянусь-слово в большей части нашей страны. The issue is the “fairness” of the rules/way in which the monopoly of legit-violence is wielded. Вопрос "честности" из правил / каким образом монополия нормально-насилие wielded. Socialism* is first and foremost about saying that the rules shd be applied to all individuals equally, not that equal outcomes must be guaranteed. *-Социализма является в первую очередь о том, что правила УРЧП будут применяться ко всем лицам в равной степени, не в том, что равные результаты, должно быть гарантировано. (Note * diffs what I am speaking about here from Socialism as what was practiced in FSU or as is disintegrating in much of Europe.) (* Примечание сравнении то, что я говорю о сюда из социализма, как то, что практикуется в СНГ или как распадаться на большей части Европы.)
JT: when the kingdom of god offers hope, freedom, and change it offers it to all. JT: когда Царство Божье дает надежду, свободу, и он предлагает изменить его на всех. it doesnt have to take from one and push someone else down to raise another. это не придется занять от одного и нажимаем кто-то другой вниз поднять другую. it may ask us to give and be generous and sacrifice, but it isnt heavy handed oppression. она может попросить дать нам и проявить щедрость и самопожертвование, но он передал isn't тяжелого угнетения. we give and share and care out of the love and grace of god and as a follower of christ and his kingdom. мы даем и делиться и ухода из любви и благодати Божией, и как последователь Христа и его царства.
dlw: Well, we need to have private property rights to constrain our human sinfulness and facilitate the division of labor. dlw: Ну, мы должны иметь частной собственности, для сдерживания нашей человеческой греховности и облегчить разделение труда. The issue with politics is then often a matter of changes in private property rights. Вопрос в политике, то часто вызывает изменения в частной собственности. Now, our devotion to God and desire to advance the kingship of God shd lead us to release our own private property in displays of hospitality and peace-making, but the change of private property isn’t the same as “oppression”. Теперь, наша преданность Богу и стремление к заранее kingship Бога УРЛР привести нас к нашей собственной версии частной собственности в экспозициях гостеприимство и миротворчества, но смена частной собственности не является же, как и "угнетения". The latter has more to do with when a small group dominates the state to its own benefit and the burden of many. Последний имеет больше делать, когда с небольшой группой доминирует государство к своей собственной выгоды и бремя многих.
JT:make no mistake - socialism is no more a partner of god’s kingdom as democracy is. JT: Не заблуждайтесь - социализма больше нет партнера Царствие Божие, как демократия. arent we just trading the religious right for the left? arent мы просто торговой религиозных правом на левой?
dlw: Or are we taking missional holism seriously by acting politcally apart from our own perceived intere$t$. dlw: Или мы принимая missional холизм серьезно, действуя politcally помимо наших собственных воспринимается intere $ т $.
dlw
Mark, Марк,
let me know… дайте мне знать…
dlw
dlw - i am not so concerned about winners and losers. dlw - Я не настолько озабочен победителей и побежденных. what i am saying is that government does not reflect the kingdom of god and cannot be a partner with it. То, что я сказал, что правительство не отражает Царствия Божия и не может быть партнером с ним. they have 2 different agendas and methods of operation. они имеют 2 различных программ и методов работы.
one does wield the sword and the other the cross. один делает обладают меч и других креста. i am yet to see where the two are reconciled in scripture. утра я еще посмотреть, где два примириться в Писании. there are plenty of examples in history. существует много примеров в истории. none of which worked out too well for the church. ни один из которых работал в слишком хорошо для церкви. it’s funny in the marriage of church and state, the only one asked to sacrifice is the church. это смешно в брак церкви и государства, лишь один попросил принести в жертву является церковь.
what is legit violence? , что вполне нормально насилия?
oppression - Main Entry: op·pres·sion угнетения, - Главная Вступление: цит ние давления
Pronunciation: &-’pre-sh&n Произношение: и - 'пре-ш и n
Function: noun Функция: существительное
: an unjust or excessive exercise of power: as a : unlawful, wrongful, or corrupt exercise of authority by a public official acting under color of authority that causes a person harm b : dishonest, unfair, wrongful, or burdensome conduct by corporate directors or majority shareholders that entitles minority shareholders to compel involuntary dissolution of the corporation c : inequality of bargaining power resulting in one party’s lack of ability to negotiate or exercise meaningful choice : Несправедлив