Classic JM: Subversive Math Классический JM: подрывной Math
Written by Mark Van Steenwyk : December 23, 2007 Автор Mark Van Steenwyk: 23 декабря 2007 года
Editor’s Note: Jesus Manifesto is going on holiday. Примечание редактора: Иисус Манифест собирается в отпуск. We won’t be posting new content until Wednesday, December 26th. Мы не будем размещения нового содержания до среды, 26 декабря. However, we thought you might enjoy some classic Jesus Manifesto articles. Тем не менее, мы думали, вы можете пользоваться некоторыми классическими Иисус Манифест статей. The first is from March 3, 2006: Первый от 3 марта 2006 года:
IF we define the church simply as: Если мы будем определять церковь просто как:
- “Where the word of God is preached and the sacraments rightly administered.” "Там, где слово Божие проповедуется и таинства верно в ведении".
or или
- “A weekly event where I hear biblical preaching and join with others in musical worship.” "Еженедельно случае, когда я слышу, библейские проповеди и вместе с другими в музыкальном поклонения".
And if our our primary concerns are: И если наши нашей главной проблемы:
- converting as many people to a gospel that can be communicated within a half hour преобразования, как много людей с Евангелием, которая может быть доведена в течение получаса
and и
- having Christians grow in their understanding of the faith, which will in turn, make them better disciples с христианами расти в понимании ими веры, которая в свою очередь, делают их более учеников
Then, there is no reason why we shouldn’t have things like satellite churches. Тогда, нет никаких причин, почему мы не должны, например, спутниковые церквей. There also isn’t any reason why we shouldn’t try to grow as large as possible. Там также не имеет каких-либо причин, почему мы не должны пытаться развиваться как крупные, насколько это возможно. If one agrees with the above, and believes that their church is doing a good job, why not try to gather as large a crowd as possible? Если один согласна с выше, и считает, что их церковь делает хорошее дело, почему бы не попытаться собрать как можно большие толпы, как это возможно? Sure, there may be some things that condition how we understand the above…we might want to do it in a multicultural way, if that is a value of ours. Конечно, могут существовать некоторые вещи, о том, что условие о том, как мы понимаем, прежде… мы, возможно, захотите сделать это в многокультурном образом, если это ценность нашей. Or we may wish to do it in a liturgical way, if that is a value of ours. Или мы, возможно, пожелает сделать это в литургической образом, если это ценность нашей.
I think many churches see things the way I’ve laid out. Я думаю, многие церкви видеть вещи так, как я уже изложены. That is why we have so many churches that are intentionally trying to “grow” their Sunday services and are trying to find ways of making things even bigger. Вот почему мы так много церквей, которые умышленно пытаются "растить" их воскресенье услуг и пытаются найти пути превращения вещей, даже больше. They are being consistent with their ecclesiology. Они согласуются с их ecclesiology. In their ecclesiology, numbers are very important. В своих ecclesiology, цифры являются очень важными. But so is biblical truth. Но так же как библейские истины. But these two things are kept in tension. Но эти две вещи находятся в напряженности. Some churches that want to attract a larger crowd will avoid the more provocative or heady parts of our faith. Некоторые Церкви, которые хотят привлечь больше толпа позволит избежать более провокационными или пьянящий частях нашей веры. They will address is down the road in their small group programming or adult education programming. Они будут адрес вниз дороге в их небольшую группу программ или программ образования для взрослых. These folks may be accused of neglecting “biblical preaching” but they merely temper it a bit their desire for conversion. Эти люди могут быть обвинены в забывая "библейской проповеди", но они просто темперамент он немного свое стремление к конверсии. Other folks may have stronger preaching, believing that true seekers will still come, and that the congregation will be better equipped to go out and share their faith. Другие люди, возможно, сильнее проповеди, полагая, что подлинное убежище, будет еще долго, а о том, что собрание будет лучше оснащены выходить на улицу и поделиться своей веры. They may be accused of neglecting seekers, but they merely temper their heart for seekers with a passion for biblical preaching. Они могут быть обвинены в забывая убежище, но они просто темперамент свое сердце для убежища, с страстью к библейской проповеди. Other groups may hold these in tension with a commitment to the liturgy, or to some other core value, but it still makes sense to try to gather as big of a crowd as possible and perhaps even do such things as launching satellite congregations or building bigger sanctuaries. Другие группы могут занимать эти напряженности в приверженности к литургии, или некоторые другие основные ценности, но оно все еще имеет смысл попытаться собрать как можно большим из толпы, насколько это возможно и, возможно, даже такие вещи, как запуск спутника конгрегаций или здание больше заповедников. Such a move is faithful to their ecclesiology, which focuses a great deal on the worship service and the sermon. Такой шаг был верен своим ecclesiology, в котором основное внимание на большое поклонения службы и проповеди. Most of the church budget for most churches is tied up in the weekly event–cost of a building for worship services, the cost of production each week, the pastor’s salary (who spends much, if not most, of his/her time preparing for the sermon), etc. Большинство из церкви бюджета по большинству церквей связано в еженедельной случае-стоимость здания для богослужения, себестоимость каждую неделю, пастор зарплаты (которые тратит много, если не большинство, его / ее время готовятся к проповеди) и т.д.
We shouldn’t get mad at people because their church is bigger or because they are starting satellite services or if they are building a larger building, or if they are always sending out mailers to reach out to more and more people. Мы не должны получить на людей с ума, потому что их церковь больше, или потому, что они начинают спутниковые услуги, или если они строят крупные здания, или если они всегда отправлять почтовые протянуть руку помощи все больше и больше людей. We shouldn’t be frustrated about how much these churches focus on numbers as a sign of success. Мы не должны быть разочарованы о том, сколько этих церквей сосредоточить внимание на цифры, как признак успеха. If we define church the same way they do, then we have no reason to be upset. Если мы определим Церковь же образом они делают, то у нас нет оснований быть разочарована. Everything is in keeping with their ecclesiology… Все это в соответствии со своими ecclesiology…
But I think their ecclesiology is wrong. Но я думаю, их ecclesiology неверна. I don’t simply think it is wrong for our postmodern times…as though it were good in the 80s but the wrong strategy for today. Я не просто думаю, что это неправильно для нашего постмодернистского времени… как будто это было хорошо в 80s, но неправильно стратегия на сегодня. I think it is bad ecclesiology today…and I suspect that it was bad in the 80s. Я думаю, это плохо ecclesiology сегодня… и я подозреваю, что он был в плохих 80s. It has always been bad ecclesiology. Она всегда была плохой ecclesiology. Church shouldn’t be centered around an event. Церковь не должна быть в центре всего мероприятия.
Worship is a way of life, not just a 30 minute music set. Честь это образ жизни, а не только 30 минут музыки набора. The Gospel can’t be adequately communicated in 30 minutes (unless, perhaps, the person already understands a lot about Christianity). Евангелие не может быть надлежащим образом сообщено в 30 минут (если только, пожалуй, человек уже понимает многое о христианстве). And, while preaching is important, it lacks the fundamental “one-another-ness” that we read about throughout the New Testament. И, в то время как проповедь имеет большое значение, ему не хватает фундаментальных "один-другой-ти", что мы читаем о всей Нового Завета.
Many Christians will agree with what I am saying, but at the same time will do the “church as event” approach. Многие христиане согласятся с тем, что я говорю, но в то же время будет делать "церковь как событие" подход. If you think church isn’t about numbers, then stop counting. Если вы считаете, что церковь идет не о численности, а затем остановить подсчета голосов.
If you think worship is about lifestyle, then don’t overvalue singing. Если вы считаете, что составляет около поклоняться образу жизни, то не overvalue пения.
If you think church is a place to explore truth, then start discussing, rather than spend so much of your time listening to a sanctified lecture each week. Если вы считаете, что церковь является местом для изучения истины, а затем приступить к обсуждению, а не тратить так много вашего времени слушать лекции освятил каждую неделю.
If you think church is a family of faith, then spend time in relationship rather than treating church as a 2 hour long weekly commitment. Если вы считаете, что церковь является семья веры, а затем тратить время на отношения, а не рассматривать церковь как долго 2 часа в неделю обязательства.
If you agree that church is people, not a building, then stop saying “I’m GOING to church.” Если вы согласны с тем, что церковь это люди, а не здания, а затем остановить сказав "Я иду в церковь".
We spend so much time attracting people to hear the “gospel” when we need to spend more much more energy in understanding how we can best embody and articulate the Gospel. Мы тратим столько времени на привлечение людей к слышать "Евангелие", когда нам нужно потратить гораздо больше энергии в понимания того, каким образом мы можем лучше формулировать и воплощать Евангелие. We need, more than ever, to start developing the QUALITY of the church, and stop paying so much attention to QUANTITY. Нам нужно больше, чем когда-либо, приступить к разработке качество церковь, и прекратил платить так много внимания на количество. We need to use subversive math. Нам необходимо использовать подрывные математике. Where we stop counting, and figure out what counts. В тех случаях, когда мы прекратим подсчета, и понять, что рассчитывает.
for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено


























Great thoughts, really appreciate them. Великих мыслей, действительно ценим их.
My kids are still quite young (all under 8 years old) and they have ALREADY got the habit of saying, ‘At CHURCH we did this’…despite my best intentions to always talk in a way that lifts up the body of Christ AS BODY. Мои дети еще совсем молодой (все по 8 лет) и они уже получили привычку говорить, 'в церкви мы сделали это "… несмотря на мои лучшие намерения всегда говорить так, чтобы лифты деятельность Тело Христово КАК ОРГАН .
Of course, I forget too and default back way too much Конечно, я тоже забывать и обратно по умолчанию путь слишком много
Mark - Марка --
Your new look is somewhat blinding - just some free feedback for you. Ваш новый внешний вид несколько слепоте - лишь некоторые отзывы бесплатно для вас.
JVD
Mark, Марк,
I found your post to be very insightful. Я нашел Ваше сообщение будет очень глубокий. I have had a hard time with people who say that church is all of the things you’ve said above, but then still go to megachurches or even traditional churches. Я имел трудное время с людьми, которые говорят о том, что церковь все вещи вы говорилось выше, но тогда еще перейти на megachurches или даже традиционных церквей.
We all have dichotomies between what we say we believe and what we live out, but shouldn’t the goal be to heal the disconnect as we’re sanctified in Christ? У всех нас есть dichotomies между тем, что мы говорим, мы верим и чего мы живем, но не должно быть целью залечить отключать как мы освящены во Христе?
Okay, taking the pure theory of being church instead of going to church. Хорошо, принимая чисто теоретически быть церковь, а не в церковь. I assume practical application is necessary. Я полагаю, практического применения не требуется. So my question is, how does one start being church when one?s experience has only been to mimic a parent?s “going to church”. Поэтому мой вопрос заключается в том, как один начальный время, когда одна церковь? Ы опыт только в том, чтобы имитировать родителей? Ы "собирается в церковь". How does one “change his mind” from being a church goer to a church liver. Каким образом можно "изменить свое мнение" от церкви goer к церкви печени. Does that conversion also take place in the mind, in the same way the church goer has been converted, in his hand raising decision to follow Christ? Значит ли это преобразование также проходить в виду, в то же время церковь goer был преобразован в руке повышения решение последовать Христу? What marks a church liver from a church goer? Какие знаки церкви печени от церкви goer?
Thanks for expressing so succinctly what I want to proclaim so often! Спасибо за столь лаконично выразить то, что я хочу провозгласить столь часто!
I have very mixed feelings on this. У меня очень противоречивые чувства по этому поводу. I agree that the focus shouldn’t be on the numbers. Я согласен, что следует сосредоточить внимание не на количество. (I think this is almost impossible to do when the pastor’s salary is dependent on how many people give.) But I value very much spending time singing with other Christians, reading God’s word together, and practicing the Lord’s supper together. (Я думаю, что это практически невозможно сделать, когда пастор зарплата зависит от того, сколько людей отдавать.) Но я высоко ценю очень много проводить время пения с другими христианами, чтение Слово Божье вместе, и практикуя Господней вечери вместе. My beliefs get challenged through teaching or preaching times and that keeps me from getting too arrogant, and helps me to focus on things I could improve in my life. Мои убеждения под сомнение получить через обучение или проповедование раз, и что удерживает меня от получаю слишком высокомерным, и помогает мне сосредоточиться на вещи я мог бы улучшить свою жизнь. Not a bad ecclesiology. Не плохо ecclesiology.
I know a number of people who do the traditional church thing that live their faith through out the week. Я знаю, число людей, которые делать традиционные церкви вещь, которая живет за счет своей веры в неделю. I really am not convinced that the program is what’s at fault. Я действительно идет не убежден в том, что программы является то, что в вине. If I were going to change anything, I would stop paying the pastors. Если бы я был происходит что-то менять, я бы прекратить платить пасторов. I think its too hard to be honest, truthful, say the uncomfortable things that need to be said, when you’re getting paid by those whom you need to counsel or correct. Я считаю его слишком сложно быть честными, правдивыми, скажем, неудобно то, что нужно будет сказать, когда вы будете получать деньги те, кому нужно адвоката или исправить. Also, it’s too easy to discount someone’s concern for you when they’re getting paid to care for you. Кроме того, оно слишком легко скидка чьей-то беспокойство за вас, когда они получать деньги по уходу за вами.
I think everyone has a story to tell about God’s working in their life. Я думаю, каждый имеет историю рассказывать о Боге, работает в их жизни. If I did pay a pastor, I would want him/her to help each person tell the story God has given them. Если бы я сделал платить пастором, я бы хотел ему помочь каждому человеку рассказать историю Бог дал им. I would want the pastor to shepherd each sheep into the community that could care for that sheep. Я бы хотел пастором на каждый пастырь овец в сообщество, которое могло бы заботиться о том, что овец. I would not expect the pastor to do the care himself/herself. Я бы не стал ожидать, пастор делать ухода себя.