Classic JM: Subversive Math JM classico: sovversive Math
Written by Mark Van Steenwyk : December 23, 2007 Scritto da Mark Van Steenwyk: 23 dicembre 2007
Editor’s Note: Jesus Manifesto is going on holiday. Ndr: Manifesto di Gesù sta andando in vacanza. We won’t be posting new content until Wednesday, December 26th. Non saremo inviare nuovi contenuti fino al Mercoledì, 26 dicembre. However, we thought you might enjoy some classic Jesus Manifesto articles. Tuttavia, abbiamo pensato che ti potrebbe godere di alcuni classici Gesù Manifesto articoli. The first is from March 3, 2006: Il primo è dal 3 marzo 2006:
IF we define the church simply as: Se vogliamo definire la chiesa semplicemente come:
- “Where the word of God is preached and the sacraments rightly administered.” "Dove la parola di Dio è predicata e giustamente i sacramenti amministrati".
or o
- “A weekly event where I hear biblical preaching and join with others in musical worship.” "Un evento settimanale in cui sento biblico predicazione e unirsi con altri utenti nel culto musicale."
And if our our primary concerns are: E se le nostre principali preoccupazioni nostri sono:
- converting as many people to a gospel that can be communicated within a half hour convertire il maggior numero di persone a un vangelo che possono essere comunicate entro un mezzo ora
and e
- having Christians grow in their understanding of the faith, which will in turn, make them better disciples cristiani che hanno crescere nella loro comprensione della fede, che a sua volta, li rendono migliori discepoli
Then, there is no reason why we shouldn’t have things like satellite churches. Quindi, non vi è alcun motivo perché non dovremmo avere cose come il via satellite chiese. There also isn’t any reason why we shouldn’t try to grow as large as possible. Consulta anche non è nessun motivo perché non dovremmo cercare di crescere come grande possibile. If one agrees with the above, and believes that their church is doing a good job, why not try to gather as large a crowd as possible? Se si concorda con quanto sopra, e ritiene che la loro chiesa sta facendo un buon lavoro, perché non cercare di raccogliere la più ampia possibile di folla? Sure, there may be some things that condition how we understand the above…we might want to do it in a multicultural way, if that is a value of ours. Certo, ci possono essere alcune cose che noi come condizione di capire quanto sopra… noi potrebbe desiderare di farlo in un modo multiculturale, se questo è un valore del nostro. Or we may wish to do it in a liturgical way, if that is a value of ours. O si potrebbe desiderare di farlo in un modo liturgica, se questo è un valore del nostro.
I think many churches see things the way I’ve laid out. Credo che molte chiese vedere le cose il modo in cui ho stabilito. That is why we have so many churches that are intentionally trying to “grow” their Sunday services and are trying to find ways of making things even bigger. È per questo che abbiamo così tante chiese che sono intenzionalmente cercando di "crescere" i loro servizi e Domenica stanno cercando di trovare il modo di rendere le cose ancora più grandi. They are being consistent with their ecclesiology. Esse sono coerenti con la loro ecclesiologia. In their ecclesiology, numbers are very important. Nella loro ecclesiologia, i numeri sono molto importanti. But so is biblical truth. Ma lo è verità biblica. But these two things are kept in tension. Ma queste due cose sono tenute in tensione. Some churches that want to attract a larger crowd will avoid the more provocative or heady parts of our faith. Alcune chiese che vogliono attirare un maggior folla permetterà di evitare il più provocatorio o heady parti della nostra fede. They will address is down the road in their small group programming or adult education programming. Essi indirizzo è lungo la strada nel loro piccolo gruppo di programmazione o di educazione degli adulti di programmazione. These folks may be accused of neglecting “biblical preaching” but they merely temper it a bit their desire for conversion. Queste persone possono essere accusati di trascurare "biblico predicazione" ma si limita a temperare un po 'il loro desiderio di conversione. Other folks may have stronger preaching, believing that true seekers will still come, and that the congregation will be better equipped to go out and share their faith. Altre persone possono avere più forte predicazione, nella convinzione che la vera ancora in cerca di venire, e che la Congregazione sarà meglio attrezzata per uscire e condividere la loro fede. They may be accused of neglecting seekers, but they merely temper their heart for seekers with a passion for biblical preaching. Essi possono essere accusati di trascurare cerca, ma si limita a temperare il loro cuore per cercatori con una passione per la predicazione biblica. Other groups may hold these in tension with a commitment to the liturgy, or to some other core value, but it still makes sense to try to gather as big of a crowd as possible and perhaps even do such things as launching satellite congregations or building bigger sanctuaries. Altri gruppi possono detenere questi in tensione con un impegno per la liturgia, o ad un altro valore fondamentale, ma abbia ancora senso per cercare di raccogliere più grande di una folla possibile e forse anche fare cose come il lancio di congregazioni via satellite o da costruzione più grande santuari. Such a move is faithful to their ecclesiology, which focuses a great deal on the worship service and the sermon. Una tale mossa è fedeli alla loro ecclesiologia, che si concentra molto sul servizio di culto e il sermone. Most of the church budget for most churches is tied up in the weekly event–cost of a building for worship services, the cost of production each week, the pastor’s salary (who spends much, if not most, of his/her time preparing for the sermon), etc. La maggior parte della chiesa di bilancio per la maggior parte delle chiese è legato in su in caso il settimanale costo di un edificio per il culto di servizi, del costo di produzione, ogni settimana, il parroco di stipendio (che spende molto, se non la maggior parte, del suo tempo preparando per il sermone), ecc
We shouldn’t get mad at people because their church is bigger or because they are starting satellite services or if they are building a larger building, or if they are always sending out mailers to reach out to more and more people. Non dobbiamo arrivare a folle di persone perché la loro chiesa è più grande o perché sono servizi via satellite a partire o se sono la costruzione di un edificio più grande, o se sono sempre invio di utenti a raggiungere le maggiori e più persone. We shouldn’t be frustrated about how much these churches focus on numbers as a sign of success. Non dobbiamo essere frustrati molto su come queste chiese concentrarsi sui numeri come segno di successo. If we define church the same way they do, then we have no reason to be upset. Se vogliamo definire chiesa lo stesso loro modo di fare, quindi non abbiamo alcun motivo di essere spezzato. Everything is in keeping with their ecclesiology… Tutto è in sintonia con la loro ecclesiologia…
But I think their ecclesiology is wrong. Ma credo che la loro ecclesiologia è sbagliato. I don’t simply think it is wrong for our postmodern times…as though it were good in the 80s but the wrong strategy for today. Io non credo che semplicemente è sbagliato per i nostri tempi postmoderna… come se fosse bene negli anni'80, ma la strategia sbagliata per oggi. I think it is bad ecclesiology today…and I suspect that it was bad in the 80s. Credo che sia cattiva ecclesiologia di oggi… e ho il sospetto che sia stato male negli anni'80. It has always been bad ecclesiology. E 'sempre stato cattivo ecclesiologia. Church shouldn’t be centered around an event. Chiesa non dovrebbe essere centrata attorno a un evento.
Worship is a way of life, not just a 30 minute music set. Culto è un modo di vita, non solo un intervento di 30 minuti di musica. The Gospel can’t be adequately communicated in 30 minutes (unless, perhaps, the person already understands a lot about Christianity). Il Vangelo non può essere adeguatamente comunicate in 30 minuti (se non, forse, la persona capisce già molto sul cristianesimo). And, while preaching is important, it lacks the fundamental “one-another-ness” that we read about throughout the New Testament. E, mentre la predicazione è importante, gli manca la fondamentale "di un altro-ness" che si legge su tutto il Nuovo Testamento.
Many Christians will agree with what I am saying, but at the same time will do the “church as event” approach. Molti cristiani sarà d'accordo con quello che sto dicendo, ma allo stesso tempo farà il "chiesa come evento". If you think church isn’t about numbers, then stop counting. Se si pensa che la chiesa non si tratta di numeri, quindi fermare il conteggio.
If you think worship is about lifestyle, then don’t overvalue singing. Se si pensa di culto è di circa lo stile di vita, allora non overvalue canto.
If you think church is a place to explore truth, then start discussing, rather than spend so much of your time listening to a sanctified lecture each week. Se si pensa che la chiesa è un luogo di esplorare la verità, quindi iniziare a discutere, invece di spendere così tanto del vostro tempo l'ascolto di una conferenza santificato ogni settimana.
If you think church is a family of faith, then spend time in relationship rather than treating church as a 2 hour long weekly commitment. Se si pensa che la chiesa è una famiglia di fede, quindi trascorrere del tempo in relazione piuttosto che il trattamento chiesa come un lungo 2 ore settimanali di impegno.
If you agree that church is people, not a building, then stop saying “I’m GOING to church.” Se lei è d'accordo che la chiesa è persone, non un edificio, poi fermata dicendo "Io vado in chiesa".
We spend so much time attracting people to hear the “gospel” when we need to spend more much more energy in understanding how we can best embody and articulate the Gospel. Spendiamo così tanto tempo attirare la gente a sentire il "vangelo" quando abbiamo bisogno di spendere di più molta più energia per capire come si possa meglio articolare e di incarnare il Vangelo. We need, more than ever, to start developing the QUALITY of the church, and stop paying so much attention to QUANTITY. Abbiamo bisogno, più che mai, per avviare in via di sviluppo la qualità della chiesa, e smettere di pagare tanta attenzione alla quantità. We need to use subversive math. Abbiamo bisogno di utilizzare la matematica sovversiva. Where we stop counting, and figure out what counts. Dove ci fermiamo il conteggio, e capire ciò che conta.
for further reading . per ulteriori letture. . .
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Great thoughts, really appreciate them. Gran pensieri, li ringraziamo.
My kids are still quite young (all under 8 years old) and they have ALREADY got the habit of saying, ‘At CHURCH we did this’…despite my best intentions to always talk in a way that lifts up the body of Christ AS BODY. I miei bambini sono ancora molto giovani (sotto tutti gli 8 anni) e che hanno già avuto l'abitudine di dire, 'A CHIESA abbiamo fatto'… nonostante i miei migliori intenzioni sempre a parlare in un modo che solleva il corpo di Cristo come CORPO .
Of course, I forget too and default back way too much Naturalmente, ho dimenticato di default e troppo indietro modo troppo
Mark - Marchio --
Your new look is somewhat blinding - just some free feedback for you. Il tuo nuovo look è un po 'accecante - solo alcuni libera feedback per voi.
JVD
Mark, Marchio,
I found your post to be very insightful. Ho trovato il tuo post di essere molto penetranti. I have had a hard time with people who say that church is all of the things you’ve said above, but then still go to megachurches or even traditional churches. Ho avuto un duro tempo con le persone che dicono che è la chiesa tutte le cose che hai detto sopra, ma poi ancora passare al megachurches o anche le chiese tradizionali.
We all have dichotomies between what we say we believe and what we live out, but shouldn’t the goal be to heal the disconnect as we’re sanctified in Christ? Abbiamo tutti dicotomie tra ciò che diciamo di credere e ciò che viviamo, ma non dovrebbe essere l'obiettivo di sanare la scollegare come siamo stati santificati in Cristo?
Okay, taking the pure theory of being church instead of going to church. Okay, assumendo la pura teoria di essere chiesa invece di andare in chiesa. I assume practical application is necessary. Presumo applicazione pratica è necessaria. So my question is, how does one start being church when one?s experience has only been to mimic a parent?s “going to church”. Quindi la mia domanda è, come si fa ad essere Chiesa inizia quando uno? S esperienza è stata solo di imitare un genitore? S "andare in chiesa". How does one “change his mind” from being a church goer to a church liver. Come si può "cambiare idea" di essere una chiesa vero a una chiesa fegato. Does that conversion also take place in the mind, in the same way the church goer has been converted, in his hand raising decision to follow Christ? Che la conversione non avere luogo anche nella mente, nello stesso modo la chiesa vero è stato convertito, in mano aumentando decisione di seguire Cristo? What marks a church liver from a church goer? Ciò che segna una chiesa di fegato da una chiesa vero?
Thanks for expressing so succinctly what I want to proclaim so often! Grazie per aver espresso in modo sintetico ciò che voglio annunciare in modo spesso!
I have very mixed feelings on this. Ho sentimenti contrastanti molto su questo. I agree that the focus shouldn’t be on the numbers. Sono d'accordo che l'attenzione non dovrebbe essere sul numero. (I think this is almost impossible to do when the pastor’s salary is dependent on how many people give.) But I value very much spending time singing with other Christians, reading God’s word together, and practicing the Lord’s supper together. (Penso che questo è quasi impossibile fare quando il parroco di stipendio dipende da quante persone dare.) Ma il valore di spesa molto tempo cantando con gli altri cristiani, leggendo la parola di Dio insieme, e praticare la Cena del Signore assieme. My beliefs get challenged through teaching or preaching times and that keeps me from getting too arrogant, and helps me to focus on things I could improve in my life. Il mio credo ottenere contestata attraverso l'insegnamento o la predicazione volte e che mi tiene da troppo arrogante, e mi aiuta a concentrarsi sulle cose che potrebbero migliorare nella mia vita. Not a bad ecclesiology. Non un cattivo ecclesiologia.
I know a number of people who do the traditional church thing that live their faith through out the week. Conosco un numero di persone che fanno la tradizionale chiesa cosa che vivono la loro fede attraverso la settimana. I really am not convinced that the program is what’s at fault. Io non sono convinto che il programma è ciò che è esente da colpa. If I were going to change anything, I would stop paying the pastors. Se sono state andando a cambiare nulla, vorrei smettere di pagare i pastori. I think its too hard to be honest, truthful, say the uncomfortable things that need to be said, when you’re getting paid by those whom you need to counsel or correct. Penso che la sua troppo difficile per essere onesta, veritiera, il disagio dire le cose che devono essere detto, quando sei venire pagati da coloro che avete bisogno di consiglio o correggere. Also, it’s too easy to discount someone’s concern for you when they’re getting paid to care for you. Inoltre, è troppo facile sconto di qualcuno preoccupazione per voi quando sono pagati ad ottenere cure per voi.
I think everyone has a story to tell about God’s working in their life. Penso che ognuno di noi ha una storia da raccontare sulla Dio di lavoro nella loro vita. If I did pay a pastor, I would want him/her to help each person tell the story God has given them. Se ho fatto pagare un pastore, mi vorrebbe lui / lei per aiutare ogni persona raccontare la storia che Dio ha dato loro. I would want the pastor to shepherd each sheep into the community that could care for that sheep. Vorrei il pastore per pascere le pecore in ogni comunità che potrebbe curare che le pecore. I would not expect the pastor to do the care himself/herself. Io non mi aspetto che il pastore a fare la cura se stesso.