Superior

Classic JM: Subversive Math Classic JM: Matemáticas subversivos

Written by Mark Van Steenwyk : December 23, 2007 Escrito por Mark Van Steenwyk: 23 de diciembre de 2007

Editor’s Note: Jesus Manifesto is going on holiday. Nota del editor: Jesús Manifiesto es salir de vacaciones. We won’t be posting new content until Wednesday, December 26th. No vamos a publicar nuevos contenidos hasta el miércoles, 26 de diciembre. However, we thought you might enjoy some classic Jesus Manifesto articles. Sin embargo, pensamos que usted podría disfrutar de algunos clásicos Jesús Manifiesto de artículos. The first is from March 3, 2006: La primera es de 3 de marzo de 2006:

IF we define the church simply as: Si definimos la iglesia simplemente como:

  • “Where the word of God is preached and the sacraments rightly administered.” "Cuando la palabra de Dios se predica y con razón, los sacramentos administrados".

or o

  • “A weekly event where I hear biblical preaching and join with others in musical worship.” "Un evento semanal donde escuchar la predicación bíblica y unirse con otros en la adoración musical."

And if our our primary concerns are: Y si nuestra nuestra principal preocupación son los siguientes:

  • converting as many people to a gospel that can be communicated within a half hour convertir la mayor cantidad de personas a un evangelio que puede comunicarse dentro de una media hora

and y

  • having Christians grow in their understanding of the faith, which will in turn, make them better disciples habiendo cristianos crecer en su comprensión de la fe, que a su vez, hacerlas más discípulos

Then, there is no reason why we shouldn’t have things like satellite churches. Entonces, no hay razón por la que no debe tener cosas como las iglesias de satélite. There also isn’t any reason why we shouldn’t try to grow as large as possible. Asimismo, no es ninguna razón por la cual no debemos tratar de crecer lo más grande posible. If one agrees with the above, and believes that their church is doing a good job, why not try to gather as large a crowd as possible? Si se está de acuerdo con lo anterior, y considera que su iglesia está haciendo un buen trabajo, ¿por qué no tratar de reunir la mayor multitud como sea posible? Sure, there may be some things that condition how we understand the above…we might want to do it in a multicultural way, if that is a value of ours. Claro, puede haber algunas cosas que condicionan la forma en que lo anterior… que tal vez quiera hacerlo en un contexto multicultural manera, si que es un valor de la nuestra. Or we may wish to do it in a liturgical way, if that is a value of ours. O tal vez desee hacerlo de una forma litúrgica, si es que es un valor de la nuestra.

I think many churches see things the way I’ve laid out. Creo que muchas iglesias ver las cosas la forma en que he expuesto. That is why we have so many churches that are intentionally trying to “grow” their Sunday services and are trying to find ways of making things even bigger. Esa es la razón por la que tenemos tantas iglesias que son intencionalmente tratando de "crecer" sus servicios y Domingo están tratando de encontrar la manera de hacer las cosas aún más grandes. They are being consistent with their ecclesiology. Ellos están siendo coherente con su eclesiología. In their ecclesiology, numbers are very important. En su eclesiología, los números son muy importantes. But so is biblical truth. Pero también lo es la verdad bíblica. But these two things are kept in tension. Pero estas dos cosas se mantienen en tensión. Some churches that want to attract a larger crowd will avoid the more provocative or heady parts of our faith. Algunas iglesias que quieren atraer un mayor multitud que se evitará la más embriagadora de provocación o partes de nuestra fe. They will address is down the road in their small group programming or adult education programming. Prestarán atención está en el camino a su pequeño grupo de programación de educación de adultos o de programación. These folks may be accused of neglecting “biblical preaching” but they merely temper it a bit their desire for conversion. Estas personas pueden ser acusados de descuidar "predicación bíblica", sino que se limita a moderar un poco su deseo de conversión. Other folks may have stronger preaching, believing that true seekers will still come, and that the congregation will be better equipped to go out and share their faith. Otras personas pueden tener más fuerte la predicación, creyendo que la verdadera voluntad que buscan llegado todavía, y que la congregación estarán mejor equipados para salir y compartir su fe. They may be accused of neglecting seekers, but they merely temper their heart for seekers with a passion for biblical preaching. Pueden ser acusado de descuidar los solicitantes, sino que se limita a moderar su corazón para los solicitantes con una pasión por la predicación bíblica. Other groups may hold these in tension with a commitment to the liturgy, or to some other core value, but it still makes sense to try to gather as big of a crowd as possible and perhaps even do such things as launching satellite congregations or building bigger sanctuaries. Otros grupos pueden celebrar estas en tensión con el compromiso de la liturgia, o para algún otro valor central, pero todavía tiene sentido tratar de reunir tan grande de una multitud como sea posible y quizás incluso hacer cosas tales como el lanzamiento de satélites o de fomento de las congregaciones más grandes santuarios. Such a move is faithful to their ecclesiology, which focuses a great deal on the worship service and the sermon. Una medida de este tipo es fiel a su eclesiología, que se centra mucho en el servicio de culto y el sermón. Most of the church budget for most churches is tied up in the weekly event–cost of a building for worship services, the cost of production each week, the pastor’s salary (who spends much, if not most, of his/her time preparing for the sermon), etc. La mayor parte de la iglesia de presupuesto para la mayoría de las iglesias es atado en el semanario caso coste de un edificio para el culto servicios, el costo de producción de cada semana, el pastor de sueldo (que gasta mucho, si no la mayoría de su tiempo la preparación para el sermón), etc

We shouldn’t get mad at people because their church is bigger or because they are starting satellite services or if they are building a larger building, or if they are always sending out mailers to reach out to more and more people. No debemos llegar a la gente loca porque su iglesia es más grande o porque están empezando servicios por satélite o si son la construcción de un edificio más grande, o si son siempre el envío de mailings para llegar a más y más gente. We shouldn’t be frustrated about how much these churches focus on numbers as a sign of success. No debemos ser frustrado acerca de cuánto estas iglesias se centran en los números como un signo de éxito. If we define church the same way they do, then we have no reason to be upset. Si definimos la iglesia del mismo modo lo hacen, entonces no tenemos motivos para estar disgustado. Everything is in keeping with their ecclesiology… Todo está en consonancia con su eclesiología…

But I think their ecclesiology is wrong. Sin embargo, creo que su eclesiología es incorrecto. I don’t simply think it is wrong for our postmodern times…as though it were good in the 80s but the wrong strategy for today. Yo no creo que simplemente no es bueno para nuestra época posmoderna… como si se tratara de buenas en los años 80 pero la estrategia equivocada para el día de hoy. I think it is bad ecclesiology today…and I suspect that it was bad in the 80s. Creo que es malo eclesiología hoy… y me temo que es malo en los años 80. It has always been bad ecclesiology. Siempre ha sido mala eclesiología. Church shouldn’t be centered around an event. Iglesia no debe ser centrado en torno a un evento.

Worship is a way of life, not just a 30 minute music set. Culto es una forma de vida, y no sólo 30 minutos de música conjunto. The Gospel can’t be adequately communicated in 30 minutes (unless, perhaps, the person already understands a lot about Christianity). El Evangelio no puede ser adecuadamente comunicada, en 30 minutos (salvo, quizás, la persona ya entiende mucho sobre el cristianismo). And, while preaching is important, it lacks the fundamental “one-another-ness” that we read about throughout the New Testament. Y, mientras que la predicación es importante, carece de los fundamentales "de un otro-ción" que hemos leído sobre todo el Nuevo Testamento.

Many Christians will agree with what I am saying, but at the same time will do the “church as event” approach. Muchos cristianos se harán de acuerdo a lo que estoy diciendo, pero al mismo tiempo va a hacer la "iglesia como evento". If you think church isn’t about numbers, then stop counting. Si usted cree que la iglesia no tiene que ver con números, entonces dejaremos de contar.

If you think worship is about lifestyle, then don’t overvalue singing. Si usted piensa acerca de culto es el estilo de vida, entonces no sobrevalorar el canto.

If you think church is a place to explore truth, then start discussing, rather than spend so much of your time listening to a sanctified lecture each week. Si usted cree que la iglesia es un lugar por descubrir la verdad y luego empezar a discutir, en lugar de gastar gran parte de su tiempo escuchando una conferencia santificados cada semana.

If you think church is a family of faith, then spend time in relationship rather than treating church as a 2 hour long weekly commitment. Si usted cree que la iglesia es una familia de la fe, a continuación, pasar tiempo en relación en lugar de tratarlos como iglesia a 2 horas semanales de compromiso de largo.

If you agree that church is people, not a building, then stop saying “I’m GOING to church.” Si está de acuerdo que la iglesia es la gente, no un edificio, entonces dejar de decir "Voy a la iglesia."

We spend so much time attracting people to hear the “gospel” when we need to spend more much more energy in understanding how we can best embody and articulate the Gospel. Pasamos tanto tiempo atraer a la gente a escuchar el "evangelio" cuando tenemos que gastar más energía mucho más en la comprensión de la mejor forma de encarnar y articular el Evangelio. We need, more than ever, to start developing the QUALITY of the church, and stop paying so much attention to QUANTITY. Necesitamos, más que nunca, para empezar a desarrollar la calidad de la iglesia, y dejar de pagar tanta atención a la cantidad. We need to use subversive math. Tenemos que utilizar las matemáticas subversivos. Where we stop counting, and figure out what counts. En caso de que dejaremos de contar, y averiguar lo que cuenta.

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Comments Comentarios

6 Responses to “Classic JM: Subversive Math” 6 Respuestas a "Classic JM: Matemáticas subversivos"

  1. Rick on March 3rd, 2006 4:50 pm a 3 de marzo de 2006 4:50 pm

    Great thoughts, really appreciate them. Gran pensamientos, que agradecemos.

    My kids are still quite young (all under 8 years old) and they have ALREADY got the habit of saying, ‘At CHURCH we did this’…despite my best intentions to always talk in a way that lifts up the body of Christ AS BODY. Mis hijos son todavía muy jóvenes (todos menores de 8 años de edad) y que ya han recibido el hábito de decir, 'en la iglesia hemos hecho esta'… a pesar de mis mejores intenciones de hablar siempre de una manera que eleva el cuerpo de Cristo COMO ÓRGANO .

    Of course, I forget too and default back way too much Por supuesto, me olvido demasiado atrás y por defecto de forma demasiado :)

  2. JVD on March 4th, 2006 2:14 pm 4 de marzo de 2006 2:14 pm

    Mark - Mark --

    Your new look is somewhat blinding - just some free feedback for you. Su nuevo look es algo cegamiento - sólo algunos comentarios libres para usted.

    JVD

  3. blorge on March 4th, 2006 2:51 pm 4 de marzo de 2006 2:51 pm

    Mark,
    I found your post to be very insightful. He encontrado su puesto a ser muy perspicaz. I have had a hard time with people who say that church is all of the things you’ve said above, but then still go to megachurches or even traditional churches. He tenido un tiempo duro con las personas que dicen que la iglesia es de las cosas que has dicho antes, pero entonces todavía van a megachurches o incluso las iglesias tradicionales.

    We all have dichotomies between what we say we believe and what we live out, but shouldn’t the goal be to heal the disconnect as we’re sanctified in Christ? Todos tenemos dicotomías entre lo que decimos que creemos y lo que vivimos, pero no debe ser el objetivo de curar la desconexión como estamos santificados en Cristo?

  4. espiritu paz Espiritu Paz on March 5th, 2006 10:53 pm el 5 de Marzo, 2006 10:53 pm

    Okay, taking the pure theory of being church instead of going to church. Bueno, teniendo la pura teoría de ser iglesia en lugar de ir a la iglesia. I assume practical application is necessary. Supongo aplicación práctica es necesaria. So my question is, how does one start being church when one?s experience has only been to mimic a parent?s “going to church”. Así que mi pregunta es, ¿cómo puede uno empezar a ser una iglesia cuando? S la experiencia ha sido sólo para imitar a un padre? S "ir a la iglesia". How does one “change his mind” from being a church goer to a church liver. ¿Cómo funciona un "cambio de opinión" de ser una iglesia goer a una iglesia hígado. Does that conversion also take place in the mind, in the same way the church goer has been converted, in his hand raising decision to follow Christ? ¿Que la conversión también tener lugar en la mente, de la misma manera la iglesia goer se ha convertido, por su parte, la recaudación decisión de seguir a Cristo? What marks a church liver from a church goer? ¿Qué marcas de una iglesia del hígado de una iglesia goer?

  5. Kristine Socall Kristine Socall on March 11th, 2006 1:13 am en marzo 11, 2006 1:13 am

    Thanks for expressing so succinctly what I want to proclaim so often! Gracias por expresar de manera sucinta lo que quiero proclamar con tanta frecuencia!

  6. Maria Kirby on December 24th, 2007 9:22 pm Maria Kirby en diciembre 24, 2007 9:22 pm

    I have very mixed feelings on this. Tengo muy sentimientos encontrados sobre esto. I agree that the focus shouldn’t be on the numbers. Estoy de acuerdo en que el enfoque no debe ser en los números. (I think this is almost impossible to do when the pastor’s salary is dependent on how many people give.) But I value very much spending time singing with other Christians, reading God’s word together, and practicing the Lord’s supper together. (Creo que esto es casi imposible hacer cuando el pastor de sueldo depende de cuántas personas dan.) Pero el valor del gasto mucho tiempo cantando con otros cristianos, leer la palabra de Dios juntos, y la práctica de la Cena del Señor juntos. My beliefs get challenged through teaching or preaching times and that keeps me from getting too arrogant, and helps me to focus on things I could improve in my life. Mis creencias obtener impugnada a través de la predicación o la enseñanza de veces y que me mantiene de llegar demasiado arrogante, y me ayuda a centrarse en cosas que podría mejorar en mi vida. Not a bad ecclesiology. No está nada mal eclesiología.

    I know a number of people who do the traditional church thing that live their faith through out the week. Sé que un número de personas que hacen la tradicional iglesia cosa que vivir su fe a lo largo de la semana. I really am not convinced that the program is what’s at fault. Realmente no estoy convencido de que el programa es lo que está exento de culpa. If I were going to change anything, I would stop paying the pastors. Si se me va a cambiar nada, me gustaría dejar de pagar los pastores. I think its too hard to be honest, truthful, say the uncomfortable things that need to be said, when you’re getting paid by those whom you need to counsel or correct. Creo que su demasiado duro para ser honesto, veraz, decir las cosas incómodas que hay que decir, cuando usted está recibiendo pagados por aquellos a quienes usted necesita a un abogado o corregir. Also, it’s too easy to discount someone’s concern for you when they’re getting paid to care for you. Además, es demasiado fácil para alguien del descuento preocupación para usted cuando está recibiendo pagado para cuidar de usted.

    I think everyone has a story to tell about God’s working in their life. Creo que todo el mundo tiene una historia que contar acerca de Dios que trabajan en su vida. If I did pay a pastor, I would want him/her to help each person tell the story God has given them. Si yo lo hice pagar un pastor, yo quiere que él / ella para ayudar a cada persona contar la historia que Dios les ha dado. I would want the pastor to shepherd each sheep into the community that could care for that sheep. Yo quiere que el pastor a cada pastor de ovejas en la comunidad que podrían cuidar de que el ganado ovino. I would not expect the pastor to do the care himself/herself. Yo no esperan que el pastor para hacer la atención de sí mismo.

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