Infant Baptism…to baptize, or not to baptize? Kindertaufe… zu taufen, oder nicht zu taufen?
Written by Mark Van Steenwyk : July 12, 2007 Geschrieben von Mark Van Steenwyk: 12. Juli 2007
Let’s suppose I know a young couple, let us call them Tom and Liz, that have a beautiful baby girl together (who we shall call Lucy). Lassen Sie uns wissen, nehme ich ein junges Paar, nennen wir sie Tom und Liz, die sich ein schönes Baby Mädchen zusammen (wir, so ruft Lucy). Tom and Liz aren’t married. Tom und Liz sind nicht verheiratet. Liz was raised catholic, but has since embraced a more evangelical approach to her faith. Liz wurde katholisch, hat aber seit mehr bekennt sich zu einer evangelischen Ansatz zu ihrem Glauben. Tom is pretty committed to his faith–and part of his faith is that baptism is for “believers” only. Tom ist sehr engagiert an seinen Glauben-und ein Teil seines Glaubens ist, dass die Taufe ist für "Gläubige". In other words, he isn’ta fan of infant baptism. Mit anderen Worten, er ist kein Fan von Kindertaufe. Liz is generally sympathetic to Tom’s perspective. Liz ist in der Regel Verständnis für Tom's Perspektive. If left to themselves, they wouldn’t baptize baby Lucy, but wait until she can make a decision for herself. Wenn links für sich selbst, sie würden nicht taufen Baby Lucy, sondern warten, bis sie eine Entscheidung für sich.
The problem is Liz’s parents and grandparents. Das Problem besteht darin, Liz Eltern und Großeltern. They are very much catholic and expect Lucy to be baptized as an infant. Sie sind sehr katholisch und erwarten, dass Lucy getauft werden, wie ein Kleinkind. It is a huge deal to them. Es ist ein riesiges viel zu ihnen. They are pressuring Liz to baptize Lucy, and Liz is seems willing to go along with it. Sie werden Druck auf Liz zu taufen Lucy, und Liz ist offenbar bereit, ihn zu. Tom is uncomfortable with the whole idea, because of his convictions. Tom ist unangenehm mit der ganzen Idee, wegen seiner Überzeugungen. He is also uncomfortable with the idea of having to make any promises to the priest during the baptism (like that he’ll raise Lucy to be a good Catholic and such). Er ist auch unangenehm mit der Vorstellung, dass alle Versprechungen an die Priester bei der Taufe (wie, dass er Lucy zu erhöhen ist eine gute katholische und so weiter). Tom doesn’t know how much real “say” he has, since he isn’t married to Liz. Tom weiß nicht, wie viel echten "sagen," er hat, denn er ist nicht verheiratet mit Liz. Tom is wondering what, if anything, he should do about the situation. Tom fragen, was ist, wenn überhaupt, sollte er tun, über die Situation.
How would you advise Tom? Wie würden Sie beraten Tom?
for further reading . für eine weitere Lesung. . .
- None Found Keine Gefunden
I don’t know what I would advise Tom, but I find it interesting that Liz’s family seems most concerned with the baptism of the infant and totally unconcerned with the marital status of the couple. Ich weiß nicht, was ich empfehlen würde Tom, aber ich finde es interessant, dass Liz's Familie scheint sich am meisten mit der Taufe des Säuglings und völlig unbekümmert mit dem Familienstand des Paares.
The couple isn’t actually together anymore. Das Paar ist tatsächlich nicht mehr zusammen.
I’d wonder if they considered a “blessing of the babies” ceremony in the denomination/church/spiritual community of their choice. Ich würde gerne wissen, ob sie als "Segen des Babys"-Zeremonie in einer Stückelung / Kirche / spirituelle Gemeinschaft von ihrer Wahl. It will include presenting the baby before God and asking his blessing on the child, as well as promises to raise the child in a Godly way, and since it will be in the denomination of their choice, it would likely be according to their own beliefs (or something similar enough). Dazu gehört auch die Vorlage des Babys vor Gott und bittet seinen Segen über das Kind, sowie Versprechen zur Erhöhung des Kindes in einer göttliche Weg, und da wird es in einer Stückelung von ihrer Wahl, es wäre wahrscheinlich nach ihren eigenen Überzeugungen (oder etwas ähnlich genug).
It would avoid some of the theological issues that he has with infant baptism, while allowing the family to participate in a not unfamiliar ceremony. Es würde vermieden, dass einige der theologischen Themen, die er mit Kindertaufe, gleichzeitig aber auch die Familie zur Teilnahme an einem nicht fremd Zeremonie. If the family is a little bitter about Liz not being Catholic any more, this may allow them to be a little more comfortable with her choice of denomination. Wenn die Familie ist ein wenig bitter über Liz nicht mehr katholisch, kann dies erlauben ihnen allerdings ein wenig mehr Komfort mit ihrer Wahl der Konfession.
hi, i’m “tom” from the story. Hallo, ich bin "Tom" aus der Geschichte. allow me to clarify a couple of points that i think may help… Lassen Sie mich klarstellen, dass ein paar Punkte, die ich glaube, dazu beitragen können,…
1. “liz” and i have already had dedication ceremonies in our own home churches. "Liz" und ich habe schon Widmung Zeremonien in unserem eigenen Hause Kirchen.
2. “liz” feels it is still necessary to have the baptism in order to reduce/avoid friction with her family. "Liz" hält es nach wie vor notwendig, die Taufe zur Verringerung / Vermeidung von Spannungen mit ihrer Familie. this is complicated by her financial situation which may cause her to rely heavily on her family for help (i am helping out as much as i can). Diese wird durch ihre finanzielle Situation, die möglicherweise dazu führen, dass sie sich in hohem Maße von ihrer Familie zu helfen (Ich helfe so viel wie ich kann).
if i were to clarify what kind of advice i am looking for it would be of the following nature(s)… Wäre ich zu klären, welche Art von Beratung Ich suche nach wäre es der folgenden Art (en)…
1. to what extent do i involve myself in the matter? Inwieweit kann ich mich mit der Materie? i have made it clear to “liz” that i am not in favor, do i take it further? ich habe deutlich gemacht, dass "liz" dass ich mich nicht dafür, kann ich es weiter?
2. to waht extent do i involve myself in the ceremony itself? Inwieweit kann ich mit mir selbst in der Zeremonie selbst? do i attend? kann ich teilnehmen? do i attend without participation? kann ich teilnehmen, ohne Beteiligung? do i participate fully? kann ich teilnehmen voll?
i am struggling with this. Ich bin mit diesem kämpfen. i do not know at what point i put my own convictions aside. ich weiß nicht, an welchem Punkt ich meine eigenen Überzeugungen beiseite. i’m not as much concerned that baptism will taint “lucy’s” life. Ich bin mir nicht so viel darüber besorgt, dass die Taufe wird Makel 'Lucy's "Leben. i am more concerned about making vows or declarations before God that i do not intend to uphold. Ich bin mehr besorgt über die Gelübde oder Erklärungen vor Gott, dass ich nicht die Absicht zu sorgen. any thoughts are helpful… alle Gedanken sind hilfreich…
If Tom cares this much about infant baptism does this mean he’s committed to helping raise Lucy? Wenn Tom kümmert sich sehr um diese Kindertaufe bedeutet dies, er engagiert sich, damit erhöhen Lucy? Is he being allowed to be in her life? Ist er ihm gestattet wird, werden in ihrem Leben?
I think Tom is right to think that he probably doesn’t have much ’say’ whether Lucy is baptized or not. Ich denke, Tom hat Recht, wenn er glaube, dass er wahrscheinlich nicht mehr viel "sagen", ob Lucy getauft ist oder nicht. It is good to see that Liz’s parents are interested in the spiritual welfare of their granddaughter, even if it is only superficial. Es ist gut zu sehen, dass Liz Eltern interessieren sich für die spirituelle Wohl ihrer Enkelin, auch wenn es nur oberflächlich. Being maternal grandparents they will probably be a significant support in the raising of Lucy. Als Großeltern mütterlicherseits sie werden wahrscheinlich eine bedeutende Unterstützung bei der Ansammlung von Lucy. The fact that the child is born out of wedlock has probably broken or damaged his relationship with them. Die Tatsache, dass das Kind geboren ist, aus der Ehe ist wahrscheinlich defekt oder beschädigt sein Verhältnis zu ihnen. If he were to support Lucy being baptized, particularly in spite of his convictions, it would go a long way towards restoring that relationship. Wenn er zur Unterstützung Lucy getauft werden, vor allem trotz seiner Überzeugungen, so wären wir auf dem Weg zur Wiederherstellung dieser Beziehung.
As protestants we have had a habit of vilifying catholics. Da Protestanten haben wir eine Gewohnheit von vilifying Katholiken. While I share Tom’s convictions, I have come to realize that catholic practices have a lot to offer. Zwar teile ich Tom's Verurteilungen komme ich zu erkennen, dass katholische Praktiken haben viel zu bieten. I think it might be helpful if someone could explain the positive side to what they do and why it is meaningful. Ich denke, es wäre hilfreich, wenn jemand erklären könnte die positive Seite, was sie tun und warum es sinnvoll ist. He might not agree with infant baptism, but might be more appreciative of it if he understood it better. Er könnte nicht zustimmen Kindertaufe, aber vielleicht mehr schätzen es, wenn er verstand es besser.
So often I have seen the children of a relationship used as a manipulating tool against the other parent. So oft habe ich gesehen, die Kinder von einer Beziehung als Instrument gegen Manipulation dem anderen Elternteil. Children from a very young age tend to take advantage of differences they perceive in their parents. Kinder von einem sehr jungen Alter dazu neigen, um die Vorteile der Unterschiede wahrnehmen sie in ihren Eltern. However the relationship between Tom and Liz progresses, the best thing for Lucy would be that they could be as united and consistent as possible in their parenting; that one would not try and undermine the parenting of the other. Doch die Beziehung zwischen Tom und Liz fortschreitet, das Beste, was für Lucy wäre, dass sie könnten so geschlossen und konsequent wie möglich in ihrer Elternschaft, dass man nicht versuchen würde untergraben und die Erziehung der anderen. If they can work out a positive parenting relationship, its a good start on working out a marriage relationship. Wenn sie arbeiten können, ein positives Verhältnis Eltern, ihre einen guten Start in die Ausarbeitung einer Ehe Beziehung.
This situation is a church matter. Diese Situation ist eine Kirche. This situation can/should best be dealt with with the local church. Diese Situation kann / sollte am besten behandelt werden mit der örtlichen Kirche. The local church functioning as it should (as a family) should offer the financial assistance needed by Liz in order to raise Lucy–thereby eliminating the financial” strings” of the family. Die örtliche Kirche Funktionieren, wie es sollte (als Familie) sollte die finanzielle Unterstützung von Liz erforderlich sind, um die Lucy-wodurch die finanziellen "Strings" der Familie. The family can of course still offer support but they need to understand that the convictions of Liz’s faith (I am making some assumptions here because it’s still unclear as to how solid either of these folks convictions are) do not allow her to take part in something such as a Roman baptism. Die Familie kann natürlich noch Unterstützung anbieten, aber sie müssen verstehen, dass die Verurteilungen von Liz Glauben (Ich mache hier einige Annahmen, denn es ist noch unklar, wie solide entweder von diesen Leuten Überzeugungen sind) nicht erlauben sie zu die Teilnahme an so etwas wie eine römische Taufe.
As to the convictions of Tom… Where were these solid convictions when the premarital intimacy occurred? Was die Verurteilungen von Tom… Wo waren diese festen Überzeugungen, wenn die vorehelichen Intimität aufgetreten? I don’t mean cast stones but rather to hold a professing brother accountable. Ich will damit nicht sagen, Steine werfen, sondern vielmehr um eine professing Bruder rechenschaftspflichtig. As far as I can see unless you were the head of the family, which of course necessitates christian marriage (which isn’t necessarily based upon romance but rather covenant faithfulness and sacrificial love and service), the final decision is in fact Liz’s to make. Soweit ich sehen kann, es sei denn, Sie waren der Kopf der Familie, das erfordert natürlich christliche Ehe (was nicht unbedingt abhängig von Romantik, sondern Bund Treue und Liebe und Opfer-Service), die endgültige Entscheidung ist in der Tat Liz's zu machen. Is marriage out of the question? Ist die Ehe nicht in Frage? Has the local assembly been involved in this as well? Hat die lokale Montage beteiligt gewesen wie in diesem gut?
Shalom in Jesus Shalom in Jesus
I’m not sure how a quick blog post helps hold someone accountable. Ich bin mir nicht sicher, wie eine schnelle Blog-Post hilft jemandem rechenschaftspflichtig halten. I think you must live in a very simple, straight-forward world. Ich denke, müssen Sie leben in einer sehr einfachen, geradeaus nach vorn-Welt.
For the sake of the discussion, let’s assume (which I think is the case): Aus Gründen der Diskussion, laßt uns gehen davon aus (was meiner Meinung nach der Fall ist):
1) Marriage isn’t an option. 1) Die Ehe ist keine Option.
2) Any wrong-doing by either Tom or Liz are behind them…no need to bring any of it up. 2) Jede falsche-doing "von Tom entweder-oder Liz sind hinter ihnen… keine Notwendigkeit, jede davon.
3) Let us also assume that Tom is paying child support and that Liz will need some additional help raising the child. 3) Lassen Sie uns auch davon ausgehen, dass Tom zahlt Kindergeld und dass Liz müssen einige zusätzliche Hilfe Anhebung des Kindes. Tom will have a relationship with Lucy, but isn’t the primary care-giver. Tom hat eine Beziehung mit Lucy, ist aber nicht der medizinischen Grundversorgung-Geber.
Tom is at the beginning end of an ~18 year relationship with Liz and her parents. Tom ist am Anfang ein Ende ~ 18 Jahre andauernde Beziehung zu Liz und ihre Eltern. I think it is important that two things happen: it is important that the relationship begin with a cooperative tone. Ich denke, es ist wichtig, dass zwei Dinge passieren: Es ist wichtig, dass die Beziehung beginnt mit einem kooperativen Ton. Even if Liz’s parents strike me as a tad controling. Auch wenn Liz Eltern scheinen mir ein bisschen wie Controlling.
Everyone is wondering how this relationship is going to work out and it may be helpful if it starts out as positively as possible. Jeder ist gefragt, wie diese Beziehung funktionieren wird und kann es hilfreich, wenn es beginnt so positiv wie möglich zu gestalten. Since Tom has very little say best not to make too much out of it. Da Tom hat sehr wenig sagen, am besten nicht zu viel machen aus ihm heraus. Secondly it is important that Tom set a precident for his voice to be heard and that he be respected even as he respects Liz and her parents. Zweitens ist es wichtig, dass Tom einen precident für seine Stimme zu hören und dass er respektiert werden, auch wenn er respektiert Liz und ihre Eltern.
I see no reason why, having made his concerns known, Tom could agree to appear but be honest and open about what he can and cannot commit to as part of the ceremony. Ich sehe keinen Grund, warum, nachdem seine Bedenken bekannt, Tom könnte erklären sich damit einverstanden, erscheinen aber seien Sie ehrlich und offen über das, was er kann und sich verpflichten, nicht als Teil der Zeremonie. He should follow his conscious in this respect and ask that it be respected even as he is respecting the convictions of the parents which he does not share. Er sollte sich nach seiner bewusst in dieser Hinsicht und bitten, dass sie respektiert werden, auch wenn er sich die Achtung der Überzeugungen der Eltern, die er nicht teilt.
Save the knock down drag out fight for something later (like where Lucy will attend Sunday School/catachesim) once a relationship of mutual respect has been established. Speichern Sie die Knock Down Drag-out Kampf für etwas später (wie, wo Lucy wird an Sonntag School / catachesim), nachdem eine Beziehung des gegenseitigen Respekts wurde.
peace Frieden
courage Mut
and joy und Freude
I guess my first thought is something like “what would Jesus say?” I can imagine him saying something like Baptism is for the man, not man for the baptism or something like that. Ich vermute, mein erster Gedanke ist so etwas wie: "Was würde Jesus sagen?" Ich kann mir vorstellen, ihm sagen, so etwas wie Taufe ist für den Mann, nicht der Mensch für die Taufe oder so ähnlich. In the end, baptism is a right of passage. In the end, Taufe ist ein Recht der Passage. It signifies commitment to another way of living…most notably leaving legalism behind for the grace of our saviour. Es bedeutet Engagement für eine andere Art zu leben… vor allem aus Legalismus hinter für die Gnade unser Heiland. Ultimately the catholic baptism has no meaning more than what the catholics attribute to it, so I would say go ahead with it. Letztlich die katholische Taufe hat keine Bedeutung mehr, als das, was die Katholiken Attribut ist, so würde ich sagen, gehen Sie mit ihm vor. I would not on the other hand commit to raising the child as a good catholic as this would be dishonest. Ich würde nicht auf der anderen Seite verpflichten, zur Erhöhung des Kindes als eine gute katholisch, da dies wäre unehrlich. When in Rome do as the Romans right? Wenn in Rom tun, was die Römer?
I think Tim needs to do what is in the best interest of the child. Ich glaube, Tim muss tun, was im besten Interesse des Kindes. Given the fact that the baptism will keep peace in the family that is most likely to provide significant support and care for the daughter beyond what he himself can do, then he needs to go ahead and support that. Angesichts der Tatsache, dass die Taufe halten Frieden in der Familie, ist am ehesten eine wesentliche Unterstützung und Fürsorge für die Tochter über das hinaus, was er selbst tun kann, dann muss er gehen weiter und unterstützen.
Aside from what the Catholic family may see it as, my understanding of infant baptism is that the community of faith and the family surround the child taking on the vows of faith that they hope the child will one day take on for herself. Abgesehen von dem, was die katholische Familie kann es als mein Verständnis der Kindertaufe ist, dass die Gemeinschaft des Glaubens und der Surround-Familie das Kind nimmt die Gelübde des Glaubens, dass sie hoffe, dass das Kind eines Tages übernehmen für sich.
So in that regard, wanting the best for his daughter and committing himself along with others to nurture and raise her into faith in Christ, I’d also say he should participate as fully as he is allowed. Also in dieser Hinsicht, wollen das Beste für seine Tochter und verpflichten sich gemeinsam mit anderen zu pflegen und werfen sie in den Glauben an Christus, ich würde auch sagen, er sollte sich so umfassend wie er ist erlaubt.
Jim, that isn’t exactly what the understanding is in some traditions, including the Catholic tradition. Jim, das ist nicht genau das, was das Verständnis ist in einigen Traditionen, einschließlich der katholischen Tradition. Tom’s struggle is that, in his understanding of the Catholic tradition, the baptism is seen as salvation and that if he were to be a part of the ritual he would, perhaps, be asked to affirm the saving work of that baptism. Tom's Kampf ist, dass in seinem Verständnis der katholischen Tradition, die Taufe als Erlösung und dass, wenn er zu einem Teil des Rituals, er würde, vielleicht, werden gebeten, bekräftigen die Einsparung von Arbeit, dass die Taufe.
I recognize that some readers might have zero problem with that. Ich erkenne an, dass einige Leser haben könnte Null Problem damit. Many might not care. Viele könnten nicht Versorgung. But some might be offended at such a thing. Aber einige werden könnten beleidigt in eine solche Sache. Baptism can a vitally important event in someone’s life, depending upon one’s theology. Die Taufe kann ein äußerst wichtiges Ereignis in jemandes Leben, abhängig von der Theologie ein.
Oh, I get that the Catholic understanding is very different than my own Presbyterian position and even more radically different than Tom’s. Oh, ich, dass die katholischen Verständnis ist ganz anders als meine eigene Position Presbyterian und noch mehr radikal anders als Tom's.
What I was trying to say by suggestion that Tom participate as “fully as he is allowed” is this….If Tom can’t answer in good conscience in the affirmative to whatever question the priest puts before him, then won’t the priest dictate to him how much participation if any he is going to be allowed to have in the service? Was habe ich versucht zu sagen, dass die Anregung von Tom Teilnahme als "voll und ganz, wie er ist erlaubt" ist das…. Wenn Tom nicht beantworten kann mit gutem Gewissen in die affirmative zu was auch immer die Frage stellt Priester vor ihm, dann wird nicht der Priester zu diktieren, wie viel ihm die Teilnahme, wenn er jegliche wird erlaubt zu haben, im Dienst?
In other words, if and when asked, Tom should state clearly his opinion about the matter and let the priest decide just how much he can be involved in the service. Mit anderen Worten, ob und wann gefragt, Tom sollte klar seine Meinung über die Angelegenheit und ließ die Priester entscheiden, wie viel er kann sich auf den Dienst.
However, at the very least I do think Tom should be in attendance. Aber zumindest ich denke, Tom sollte anwesend.
I just wanted to say that I agree with this, and actually think that Tom should sit down and talk with the priest to find out what exactly goes into this ceremony, and what he could bear. Ich wollte nur sagen, daß ich mit diesem, und eigentlich der Meinung, dass Tom sollte hinsetzen und reden mit dem Priester, um herauszufinden, was genau geht in dieser Zeremonie, und was er tragen konnte. I’m pretty sure this isn’t the first time the priest has had to deal with a non-catholic parent, and he should be pretty ok with talking through the entire thing with you. Ich bin ziemlich sicher, dass dies nicht das erste Mal, dass der Pfarrer musste sich mit einer nicht-katholischen Eltern, und er sollte recht ok mit reden über die ganze Sache mit Ihnen.
On one hand I am concerned with this discussion because it shows one of the major problems with Protestantism: everyone has their own opinion on the subject, but no foundations have been offered for that opinion, be it scripture or tradition. Auf der einen Seite bin ich mit dieser Diskussion, weil es zeigt, eines der größten Probleme mit Protestantismus: Jeder hat seine eigene Meinung zu den Themen, aber keine Fundamente wurden angeboten, für diese Stellungnahme, sei es Schrift oder Tradition.
Nevertheless, if I were to offer advise to this man and woman it would be to begin with what Scripture has to say about baptism, household baptism, etc. Then I would advise them to look to their tradition for insight into the baptismal position. Dennoch, wenn ich zu bieten Beratung zu diesen Mann und Frau wäre es damit beginnen, was mit Schrift zu sagen hat über die Taufe, Taufe Haushalt, usw. dann würde ich ihnen raten, sich auf ihre Tradition zu Einblick in das Taufbecken. Then I would advise them to gain a better understanding of Catholic theology regarding baptism of infants. Dann würde ich ihnen raten, um zu einem besseren Verständnis der katholischen Theologie in Bezug auf die Taufe von Säuglingen. It is not so much about salvation as it is about the removal of the stain of original sin. Es ist nicht so sehr um das Heil als es um die Entfernung von den Fleck der Erbsünde. This is evidenced by the Pope’s recent comments about the hope of salvation for unbaptized infants who die (or who are killed through abortion). Dies wird durch den Papst der jüngsten Kommentare über die Hoffnung auf Erlösung für Kleinkinder nicht getauft, sterben (oder getötet werden, durch Abtreibung). After this study and much prayer they can make the decision that is consistent with God’s will. Nach dieser Studie und viel Gebet können sie die Entscheidung, steht im Einklang mit dem Willen Gottes.
In the end, all this man can probably do is offer his input to the mother and hope he can influence her decision, but since they are unmarried and she has custody, I would say it is her decision to make because in the absence of a husband she is the head of her household. In the end, all dies kann man wahrscheinlich, dass sich Angebot ist seine Eingaben an die Mutter und hoffe, er kann Einfluss auf ihre Entscheidung, aber da sie unverheiratet sind und sie das Sorgerecht besitzt, würde ich sagen, es ist ihre Entscheidung zu treffen, denn in Ermangelung einer Ehemann sie den Kopf ihres Haushalts.
Disciple, Schüler,
It is indeed true that Protestants are all over the map when it comes to their opinions. Es ist in der Tat richtig, dass Protestanten sind alle über die Karte, wenn es um ihre Stellungnahmen. The myth, though, is that Catholics aren’t. Der Mythos ist jedoch, dass Katholiken nicht der Fall ist. Just because they have “official” positions on things doesn’t mean that everyone is in unity. Nur weil sie "offiziell" Positionen in Sachen bedeutet nicht, dass jeder in der Einheit.
I appreciate your desire to get to the heart of the matter, Scripturally speaking. Ich danken Ihnen für Ihr Wunsch, um den Kern der Sache, Scripturally sprechen. My assumption, and indeed I think it is well-founded, is that “Tom” has given the matter a lot of thought. Meine Vermutung, ja ich glaube, es ist gut begründet, ist, dass "Tom" hat die Angelegenheit eine Menge Gedanken. I can’t speak for Liz. Ich kann nicht sprechen für Liz. I don’t even know Liz. Ich weiß nicht einmal, Liz.
When Protestants hear talk of “removal of original sin” they hear “salvation” because their definition of “salvation” is the removal of original sin through propitiation. Wann hören Protestanten sprechen von "Entfernung von der Erbsünde" Sie hören "Erlösung", weil ihre Definition von "Erlösung" ist die Beseitigung der Erbsünde durch propitiation.
Just so everyone knows where I’m coming from on this: I am an Anabaptist. Nur damit jeder weiß, wo ich bin aus auf diese: Ich bin ein Anabaptist. I take baptism very seriously. Ich nehme zur Taufe sehr ernst. And while I disagree with Catholic teaching on this (and many other things), I by no means have a low opinion of Catholics. Und während ich nicht einverstanden mit katholischen Lehre über dieses (und viele andere Dinge), ich keineswegs eine geringe Meinung von Katholiken. I value Catholic tradition, and consider much of its Tradition my own (after all, Anabaptism didn’t emerge from a vacuum). Ich schätze katholische Tradition, und prüfen, viel von seiner Tradition meiner eigenen (nach allem, Anabaptism nicht aus dem luftleeren Raum).
“Tom”/Mark, "Tom" / Mark,
What an amazing question, and although I have my own convictions about Baptism, I want to leave them aside, and answer your added questions. Was für eine erstaunliche Frage, und obwohl ich meine eigenen Überzeugungen zu Taufe, ich will sie beiseite lassen, und beantworten Ihre Fragen hinzugefügt.
You ask “Tom”: Sie fragen: "Tom":
One - good for you and your relationship with “Liz” that you two can share honest dialog. One - gut für Sie und Ihre Beziehung mit "Liz", dass Ihnen zwei teilen können ehrliche Dialog. Some co-parents do not have such a gift. Einige Co-Eltern nicht über ein solches Geschenk.
Two - Small people, children, are such a gift. Zwei - Kleine Menschen, Kinder, sind ein solches Geschenk. An amazing bundle of love waiting to be shaped, and you “Tom”, along with a whole host of family now - and “family” to come, will share in that opportunity. Eine erstaunliche Bündel von Liebe wartet auf gestaltet werden, und Sie "Tom", zusammen mit einer ganzen Reihe von Familie nun - und "Familie" zu kommen, wird ihr Anteil auf diese Möglichkeit.
What seems to be important today is not actually about you per se. Was scheint zu sein, wichtig ist heute nicht wirklich über Sie per se. It is about this wonderful girl gift you have shared in bringing into this world. Es geht darum, dieses wunderbare Geschenk Mädchen Sie haben gemeinsame, um in dieser Welt. As you say you have both already done what holds up each of your values, dedications in your own communities. Wie Sie sagen, Sie haben beide bereits getan, was Platz für bis jede Ihrer Werte, Widmungen in Ihrem eigenen Gemeinden.
I think it would be a shame if you self excluded from any and all of the participations. Ich denke, es wäre schade, wenn Sie selbst nicht von allen der Beteiligungen. In my denomination, we say the Nicene Creed or Baptismal Covenant in worship each Sunday. In "meine Bezeichnung, die wir sagen, Nicene Creed oder Baptismal Pakt im Gottesdienst jeden Sonntag. Do I buy all of it, every week? Kaufe ich alle davon, jede Woche? No. But I show up. Nein, aber ich zeigen. I still have questions, but I am unwilling to miss out on the ride of my life. Ich habe noch mehr Fragen, aber ich bin nicht bereit zu verpassen auf der Fahrt in meinem Leben.
This is about your little girl, and EVERYONE who loves her. Es geht um Ihr kleines Mädchen, und jeder, liebt sie. If it were me, I would set aside my theology, my pride (again if I was you, I am not assuming that you are full of pride - I can only tell you that I struggle with it in my life), my cerebral understanding of right and wrong, and allow my heart to be open to what God might be up to in all of this. Wenn es so wäre, ich würde meine Theologie beiseite, mein Stolz (wieder, wenn ich Ihnen, ich bin nicht davon aus, dass Sie sind voller Stolz - ich kann nur sagen, dass ich mit ihr Kampf in meinem Leben), mein Verständnis zerebraler von richtig und falsch, und damit mein Herz zu öffnen, was Gott könnte bis in alle dafür. My heart and prayers are with you. Mein Herz und Gebete sind mit Ihnen. And with “Liz” and your beautiful joy - “Lucy” Und mit "Liz" und Ihre Freude schöner - "Lucy"
I’m with Rachel–much of this is about Lucy. Ich bin mit Rachel-ein großer Teil davon ist über Lucy. When Lucy is older, no matter how her life has or has not included spirituality and religion, she will want to see her dad in the photographs of all the ceremonies she’s ever had. Wenn Lucy ist älter, egal, wie ihr Leben hat oder nicht enthalten Spiritualität und Religion, wird sie sehen wollen ihr Vater in den Fotografien von allen Zeremonien sie je hatte. Be in the pictures and there for her. Werden in den Bildern und gibt für sie. Your feelings about it will be great & growing conversations for her when she’sa teenager! Ihre Gefühle darüber wird groß sein und wachsende Gespräche für sie, wenn she'sa Teenager!
My mom was annoyed with my brother & sister-in-law for waiting so long to baptize their son. Meine Mutter war verärgert mit meinem Bruder und Schwester-in-law zu warten, so lange auf ihren Sohn taufen. My mom asked me if I thought it was okay if she baptized him secretly (she baptized both my brother & I on the delivery table!). Meine Mutter fragte mich, ob ich dachte, es sei okay, wenn sie ihn heimlich getauft (sie getauft sowohl mein Bruder und ich auf dem Lieferschein Tisch!). To the secret baptism idea, I responded “Don’t you think God already knows the intentions of our heart?” I don’t think it’s the water, the oil, the words, or the ceremony, but certainly the hearts of the people who love Lucy and the broad expressions of goodness they model for her. Um das Geheimnis der Taufe Idee, ich antwortete "Glauben Sie nicht, dass Gott bereits kennt die Absichten unseres Herzens?" Ich glaube nicht, dass es das Wasser, das Öl, die Worte, oder die Zeremonie, aber sicherlich die Herzen der die Menschen lieben, Lucy und die Grundzüge der Ausdrucksformen der Güte sie Modell für sie.
hi tom, Hi Tom,
from what i can tell you’ve gotten some great advice here. von dem, was ich kann Ihnen sagen, bekommen haben einige großartige Beratung hier. even so, i can’t resist chiming in… sogar so, ich kann nicht widerstehen läutend in…
i would pray on it of course. ich würde auf sie beten natürlich.
i’d also be likely to focus on building peaceful and harmonious relationships with all the little angel’s loved ones. Ich würde auch nicht geeignet sein, den Schwerpunkt auf den Aufbau von friedlichen und harmonischen Beziehungen mit all den kleinen Angel's Lieben. traditions and rituals can be very important to some people. Traditionen und Rituale können sehr wichtig, dass einige Leute. it’s ok to let them baptize the baby. It's OK, damit sie das Kind taufen. the ceremony can be a divine opportunity to come together. die Zeremonie kann eine göttliche Gelegenheit, zusammen kommen.
renew your mind over the matter and it’ll be a piece of cake. erneuern Ihre Meinung über die Angelegenheit und es wird ein Stück Kuchen.
(mmm those events have cake don’t they? another reason to move ahead with it! haha– just kidding.) (MMM diese Ereignisse haben Kuchen nicht wahr? ein weiterer Grund, um voranzukommen mit ihr! haha-just kidding.)
tom angel has a good point. Tom Engel ist ein guter Punkt.
i have two children who were baptized Catholic and at the time i did not want to do it at all. Ich habe zwei Kinder, katholisch getauft wurden und an der Zeit, die ich nicht wollte, es zu tun haben. i was firmly against the idea of infant baptism. Ich war fest gegen die Idee der Kindertaufe. now my kids are 9 and 12 respectivly and things are quite a bit different. jetzt meine Kinder sind 9 und 12 respectivly und die Dinge sind ganz etwas anderes. since their mom and i are no longer married, the relious rift that was almost created has been avoided and i have allowed the kids to be guided rather than forced and so far things are going better than i thought they would. da ihre Mutter und ich sind nicht mehr verheiratet, die Kluft relious das war fast erstellt wurde vermieden, und ich habe die Kinder erlaubt leiten zu lassen, anstatt gezwungen und so weit die Dinge besser als ich dachte, sie würden. the kids love both of our traditions, not having to choose one over the other. die Kinder lieben beide unserer Traditionen, die nicht zu wählen, einen über den anderen. i know how passionate we can be about this, but in the years to come it will work out… Mike Ich weiß, wie leidenschaftlich wir können dazu, aber in den kommenden Jahren wird es funktionieren, Mike…