Beware the Subtle Shade of Oligarchy Vorsicht die subtilen Schatten der Oligarchie
Written by Mark Van Steenwyk : June 11, 2007 Geschrieben von Mark Van Steenwyk: 11. Juni 2007
Today, Heute, Len at NextReformation Len in NextReformation quotes a 1999 article by Ginny Hunt (the article, in its entirety, can be found Zitate 1999 ein Artikel von Ginny Hunt (die Artikel in ihrer Gesamtheit zu finden here hier ):
Sociologists have discovered that in virtually all forms of social organizations, from friendship groups to nations, a small self-perpetuating group grabs most of the power. Soziologen haben herausgefunden, dass in praktisch allen Formen der sozialen Organisationen, Gruppen aus Freundschaft zu Nationen, ein kleines Selbst-Gruppe fortbestehen packt die meisten der Macht. This tendency to concentrate power in the hands of a few persons is called the law of oligarchy. Diese Tendenz zu konzentrieren Macht in den Händen einiger weniger Personen ist das Gesetz der Oligarchie. Through His various words and actions that we read in the Bible, Jesus condemns oligarchy in social, economic, political and religious spheres of life. Durch seinen verschiedenen Worte und Taten, die wir lesen in der Bibel, Jesus verurteilt Oligarchie in sozialen, wirtschaftlichen, politischen und religiösen Bereichen des Lebens. Kraybill wrote, ?Designating Himself as a waiter and criticizing the scribes? Kraybill schrieb,? Benennenden sich als Kellner und kritisieren die Schriftgelehrten? drive for prestige touches the social area. Laufwerk für die Prestige berührt den sozialen Bereich. ? His hard words about economic stratification where rich dominate the poor?The comment that His disciples should not be like the kings of the Gentiles who lord it over their subordinates strikes at oligarchy in the political sphere. Seine harte Worte über die wirtschaftlichen Schichtung wo reich dominieren die Armen? Der Hinweis darauf, dass seine Jünger sollten nicht wie die Könige der Heiden, Fürst sie über ihre Untergebenen Streiks im Oligarchie in der politischen Sphäre. Jesus? harsh words and acts against the oral law and the temple demonstrate His rejection of oligarchy in religious institutions.? harschen Worten und Handlungen gegen die mündlichen Gesetz und den Tempel zeigen, seine Ablehnung der Oligarchie in religiösen Institutionen.?
The article proposes rejecting Der Artikel schlägt vor Zurückweisung oligarchy Oligarchie for allelon-based ways of organizing (allelon being the Greek word for “one-another”). für allelon-basierte Formen der Organisation (allelon wird das griechische Wort für "ein-ein weiteres"). Here are five principles for allelon-based organizing, based upon Jesus’ way of handling power: Hier sind fünf Grundsätze für allelon-basierte Organisation, basierend auf Jesu Umgang mit Macht:
1) Power should be used to help others become powerful. 1) Power sollte genutzt werden, um anderen helfen zu mächtig. This is the opposite of what usually happens. Dies ist das Gegenteil von dem, was normalerweise passiert. Power usually begets more power, but in the Kingdom of God, the citizens seek to use power to equalize power. Power begets meist mehr Macht, sondern im Reich Gottes, die Bürgerinnen und Bürger zu nutzen versuchen Macht zu entzerren.
2) Power should be distributed as widely as possible among individuals and organizations. 2) Macht verteilt werden sollte, so weit wie möglich zwischen Individuen und Organisationen. The law of oligarchy says that power usually concentrates in the hands of a few people. Das Gesetz der Oligarchie sagt, dass die Macht in der Regel konzentriert sich in den Händen einiger weniger Personen. While there will always be varied degrees of power within human organizations, we ought to work to diffuse and decentralize power where possible. Zwar wird es immer abwechslungsreich Grad von Macht innerhalb der menschlichen Organisationen, sollten wir daran arbeiten, diffus und Dezentralisierung der Macht, wo möglich.
3) Hierarchy in social governance should be reduced to a minimum. 3) Hierarchie in eine sozialere Ausrichtung der Politik sollte auf ein Minimum reduziert werden. Kraybill uses the analogy of a ladder to demonstrate social hierarchies. Kraybill nutzt die Analogie mit einer Leiter zu zeigen, sozialen Hierarchien. He says the ladder should be flattened out. Er sagt der Leiter sollte abgeflacht. As that happens, coordination and cooperation replaces domination. Wie dies geschieht, Koordination und Kooperation ersetzt Herrschaft.
4) Authority for leadership should be freely given by the led. 4) Behörde für die Führung sollte frei von der LED. Leadership should not be imposed on a group nor self-appointed. Leadership sollte nicht auferlegt werden, in einer Gruppe noch selbst ernannte. Leadership naturally arises when it is freely given by the ones being led to the leader in response to the leader?s servant posture. Leadership natürlich entsteht, wenn es frei von jenen geführt, um die Anführer in Reaktion auf den Führer? N Diener Körperhaltung.
5) The Christian perspective looks down the ladder. 5) Die christliche Perspektive sieht die Leiter. The normal human tendency is to climb the ladder as quickly as possible, but the followers of Jesus work to serve the powerless at the bottom. Die normale menschliche Tendenz ist auf die Leiter klettern, so schnell wie möglich, aber die Anhänger von Jesus zu dienen, die Machtlosen am unteren Rand.
As I read the article, I couldn’t help but notice the irony that the organization called “ Wie ich den Artikel gelesen, ich konnte nicht helfen, aber der Hinweis, dass die Ironie Organisation namens " Allelon ” has been moving away from these sorts of principles (which were at the heart of Allelon in the beginning). "Wurde die allmähliche Abkehr von dieser Art von Prinzipien (die im Mittelpunkt der Allelon am Anfang). Allelon used to be almost exclusively about fostering conversation. Allelon verwendet werden fast ausschließlich über die Förderung der Konversation. But over time, it has become about a particular ecclesiological/theological agenda (which I happen to affirm), has become centered around the personality of Alan Roxburgh, and has been trying to move into publishing. Aber im Laufe der Zeit hat sich zu einem bestimmten ecclesiological / theologische Tagesordnung (die ich zufällig zu bekräftigen), hat sich rund um die Persönlichkeit von Alan Roxburgh, und wurde versucht, in die Veröffentlichung verschieben. Does this sound familiar? Kennen Sie das? It is the same trajectory that Es ist die gleiche Flugbahn, Emergent has been on. wurde. The Der New Monasticism New Monasticism has begun to move in the same direction as well. hat damit begonnen, in die gleiche Richtung bewegen werden.
I am the coordinator for the Ich bin der Koordinator für die Twin Cities Emergent Cohort Twin Cities Emergent Kohorte . I’m no longer the outsider decrying the “system.” I’m an insider now. Ich bin nicht mehr der Außenseiter verächtlich das "System." Ich bin ein Insider. I value Emergent and the relationships tied into my involvement with Emergent. Ich schätze Emergent und die Beziehungen gebunden in mein Engagement mit Emergent. I love what we’re trying to accomplish. Ich liebe, was wir versuchen zu bewerkstelligen. And I don’t believe that the reason for this is that intentional. I don’t believe that the shift towards oligarchy has been premeditated, intentional, or desired. But it is what has happened, subtly. So, I’m conflicted. However, I have two major critiques. I offer them as a loving insider, not as a raging outsider: Und ich glaube nicht, dass der Grund hierfür ist, dass beabsichtigt. Ich glaube nicht, dass die Verlagerung hin zu Oligarchie wurde vorsätzlichen, vorsätzliche oder wünschen übrig. Aber es ist das, was geschehen ist, auf subtile Weise. Also, ich bin im Widerspruch. Ich habe jedoch zwei wesentliche Kritikpunkte. Ich biete sie als liebevolle Insider, nicht als Außenseiter tobt:
- These groups have moved from decentralized networks that foster conversation to conversation brokers to oligarchical institutions (though, to be fair, institutions that strongly value dialogue, process, and sharing). Diese Gruppen haben sich aus dezentralen Netzwerke, die Förderung der Konversation zu Konversation Makler zu oligarchischen Institutionen (wenn auch zu fairen, Institutionen, die stark Wert Dialog-, Prozess-und Sharing).
- Such groups play too much into the consumer mindset–fostering brand identity, celebrity spokespersons, and publishing deals. Solche Gruppen spielen zu viel in die Denkweise der Verbraucher-die Förderung der Markenidentität, Promi-Sprecher, und die Veröffentlichung behandelt werden.
Emergent (and Allelon) are both moving away from the empowerment of the many (through conversational events) to an oligarchical orientation. Emergent (und Allelon) sind beide weg von der Ermächtigung der vielen (durch Konversation Ereignisse) zu einem oligarchischen Orientierung. They actively seek the respect of strong institutions like seminaries, denominations, and the like. Sie suchen aktiv die Achtung der starke Institutionen wie Seminare, Stückelung, und dergleichen. And they seek to have a strong voice in North American Christianity through publishing deals. Und sie wollen eine starke Stimme in nordamerikanischen Christentum durch die Veröffentlichung behandelt werden. These things aren’t “evil” per se. Diese Dinge sind nicht "böse" per se. But it is deceptive and sneaky to say that Emergent Village is simply a conversation. Aber es ist irreführend und hinterhältigen zu sagen, dass Emergent Village ist einfach ein Gespräch. It is an institution. Es ist eine Institution. That’s not so bad, except that the strong gravity of institutions like Emergent Village and Allelon has exerted a centralizing force on the emerging and missional movements. Das ist nicht so schlimm, es sei denn, dass die starke Schwerkraft von Institutionen wie Emergent Village und Allelon ausgeübt hat eine zentralisierende Kraft in den Schwellen-und Missional Bewegungen. In other words, instead of organic, decentralized conversations, conversations are happening in the orbits of groups like Emergent and Allelon. Mit anderen Worten, statt der ökologischen, dezentralen Gespräche, Gespräche finden statt in den Umlaufbahnen von Gruppen wie Emergent und Allelon. Let’s all be honest about the fact that this has happened instead of pretending that nothing has happened. Lassen Sie uns alle ehrlich über die Tatsache, dass dies geschehen ist, statt so zu tun, dass nichts geschehen ist.
Such groups have played into the consumer mindset. Solche Gruppen haben in der Mentalität der Verbraucher. Both have become brands with clearly identifiable (celebrity) spokespersons. Beide haben sich Marken mit klar identifizierbar (Promi-) Sprecher. And it is those celebrity voices that shape the “conversation.” In other words, we have an oligarchy. Und es ist die Promi-Stimmen, die Form der "Konversation." Mit anderen Worten, wir haben eine Oligarchie. I’ve gotten into a spat or two with Tony Jones about this phenomenon within Emergent. When I first started griping about it, I wasn’t friends with Tony. Ich habe mittlerweile in ein oder zwei Knatsch mit Tony Jones über dieses Phänomen innerhalb von Emergent. Als ich begann griping darüber war ich nicht mit Freunden Tony. Now I am. Jetzt bin ich. And it makes it all the more difficult to criticize the centralizing effects of Emergent. Und sie macht es umso schwieriger zu kritisieren, die Zentralisierung der Auswirkungen von Emergent. For the most part, I really enjoy my involvement with Emergent. Für den größten Teil gefällt mir sehr gut mit Beteiligung Emergent. I enjoy the friendships and the events. Ich geniesse die Freundschaften und die Ereignisse. But I’m still as uncomfortable as ever with the way in which the conversation orbits around a handful of people. Aber ich bin nach wie vor als unangenehm wie eh und je mit der Art und Weise, wie das Gespräch Umlaufbahnen um eine Handvoll Menschen.
So, now when I critique Emergent, I’m critiquing myself too. Also, wenn ich jetzt Kritik Emergent, ich bin mir auch Kritik. I get that. Ich bekomme. I’m no longer interested in merely lobbing stones. Ich bin nicht mehr interessiert, nur lobbing Steine. Instead, I want to make some general suggestions: Stattdessen möchte ich einige allgemeine Anregungen:
- Those of us who are active participants in Emergent (or Allelon) should be honest about what our organizations are and not “spin” things to make them sound better. Diejenigen von uns, sind aktive Teilnehmer an Emergent (oder Allelon) sollte ehrlich über das, was unsere Organisationen sind, und nicht "Spin" Dinge, um sie besser klingen.
- We should recognize that we’re at a point where such organizations are beginning to dis-empower, as well as empower, folks in the broader emerging/missional church movement. Wir sollten anerkennen, dass wir an einem Punkt, wo solche Organisationen zu Beginn dis-ermächtigen, sowie ermächtigen, Leute im weiteren Schwellenländern / Missional Church-Bewegung.
- We should all be willing to speak to the newly forming power structures within our movements. Wir sollten alle bereit sein zu sprechen auf die neu bilden Machtstrukturen innerhalb unserer Bewegungen. Have candid conversations with those folks whose voices have become dominant in the conversation. Haben ehrliche Gespräche mit diesen Leuten, deren Stimmen geworden beherrschenden im Gespräch.
- We must Wir müssen kill the Buddha töten Buddha .
- Believe it or not, there are ways of fostering conversation, holding events, and accomplishing great things that don’t center around particular personalities, or strengthen particular organizations. Ob Sie es glauben oder nicht, gibt es Möglichkeiten der Förderung Gespräch, Veranstaltung, Können und großen Dinge, die nicht rund um besondere Persönlichkeiten oder Organisationen stärken, vor allem. When you plan your next event, try to think through whether or not you’re contributing to the centralizing impulse. Wenn Sie planen Ihre nächste Veranstaltung, versuchen zu denken durch, ob Sie einen Beitrag zur Zentralisierung der Impuls. This is something I’m thinking through as I plan the Justice of Jesus Conference for the spring. Das ist etwas, was ich denke daran, wie ich durch die Justiz Plan Jesu Konferenz für das Frühjahr. It would be too easy to invite particular celebrity voices. Es wäre zu einfach zu laden besonders prominenten Stimmen. And while more folks will show up if I invite celebrities to speak, it can communicate the message that these folks are at a higher level of Christianity or are more important. Und wenn mehr Leute wird angezeigt, wenn ich laden Prominente zu Wort, sie kommunizieren kann die Nachricht, dass diese Leute sich auf einer höheren Ebene des Christentums oder mehr sind wichtig. I need to have solid speakers who have earned the message they’ll share, but who will still be seen as mere mortals. Ich muss solide Lautsprecher, haben die Botschaft, die sie dann teilen, sondern, noch als bloße Sterblichen. It is a delicate, fragile dance–but one worth dancing. Es ist eine zarte, zerbrechliche Tanz-, sondern ein Wert von Tanz.
Most of this is as much our fault as it is the fault of those “inside” the oligarchy. When I planted Missio Dei, my desire was to foster decentralization. But my own understanding of how I should lead made it hard to be decentralized. Even more challenging, though, was that everyone in Missio Dei looked to me to lead them in a way that undermined decentralization. In other words, the shift towards oligarchism has come because we wanted it. We want people like Tony Jones and Doug Pagitt and Brian McLaren and Alan Roxburgh and Shane Claiborne and Jonathan Wilson Hartgrove etc. to come and define “Emerging Church” and “Missional” and “New Monasticism” for us–because that is easier than us having to figure it our for ourselves. And so, we invite them to come tell us how it is, instead of inviting them to come chat with us. Die meisten dieser so viel ist unsere Schuld, wie es ist die Schuld der "Inneren" der Oligarchie. Wenn ich pflanzte Missio Dei, mein Wunsch wurde zur Förderung der Dezentralisierung. Aber mein eigenes Verständnis davon, wie ich sollte dazu führen, die es schwer werden dezentral organisiert. Noch mehr Herausforderung, aber war, dass jeder in Missio Dei schaute mir führen sie in einer Weise untergraben, dass Dezentralisierung. Mit anderen Worten, die Umstellung auf oligarchism gekommen, weil wir es wollten. Wir wollen, dass Leute wie Tony Jones und Doug Pagitt und Brian McLaren und Alan Roxburgh und Shane Claiborne und Jonathan Wilson Hartgrove usw. zu kommen und zu definieren "Emerging Church" und "Missional" und "New Monasticism" Für uns-denn das ist einfacher als uns mit der Abbildung es als unsere für uns. Und so , Laden wir sie zu uns kommen, wie es ist, statt und forderte sie auf, kommen Sie mit uns chatten. And so, we end up with Oligarchy by will of the people. Und ja, wir am Ende mit Oligarchie von Wille des Volkes.
My goal here isn’t to promote the destruction of these groups. Mein Ziel ist hier nicht um die Zerstörung dieser Gruppen. I’m not about that. Ich bin nicht darüber nach. But neither do I think status-quo is an option. Aber weder ich denke, Status-quo eine Option. How do we constructively promote a retreat from the centralizing impulses while, at the same time, a continued fostering of conversation and networking? What do you think? Wie gehen wir konstruktiv fördern ein Rückzug aus der Zentralisierung der Impulse, während gleichzeitig eine fortgesetzte Förderung der Konversation und die Vernetzung? What do you think?
for further reading . für eine weitere Lesung. . .
- None Found Keine Gefunden
You are definitely right, I think. Sie sind genau richtig, glaube ich. Historically, movements and churches that valued every bodys sharing, making the decisions together, and non-ruling leadership, have tended to be swallowed up by the hierarchichal system. Historisch gesehen, Bewegungen und Kirchen geschätzt, dass jeder Body-Sharing, so dass die Entscheidungen zusammen, und nicht-regierenden Führung, tendenziell werden geschluckt von der hierarchichal System. In our time, “effeciency” might be the biggest motivation. In unserer Zeit, "Effizienz" kann auch die größte Motivation. I believe that this has historical reasons, the first step towards the corruption of the church was the development of hierarchical leadership along the lines of Ignatius. Ich glaube, dies hat historische Gründe, den ersten Schritt auf dem Weg zur Korruption der Kirche war die Entwicklung von hierarchischen Führung entlang der Linien des Ignatius. It is hard to say what to do, but I think one important thing is being comfortable with being small, vulnerable and having low impact (at least in the short perspective). Es ist schwer zu sagen, was zu tun ist, aber ich denke, eine wichtige Sache ist eine gewisse Vertrautheit mit zu klein, verletzlich und mit geringen Auswirkungen (zumindest auf kurze Sicht). I also think we need to separate as much as possible from the system. Ich denke auch, wir müssen zu trennen so viel wie möglich aus dem System. I respect your non-separatist stance, but I think it is naive. Ich respektiere Ihren Non-separatistische Haltung, aber ich halte es für naiv. Of course there might be huge problems even in non-hierarchical groups, but these groups will probably disappear over time. Natürlich könnte es große Probleme auch in nicht-hierarchischen Gruppen, aber diese Gruppen werden wahrscheinlich im Laufe der Zeit verschwinden. Hierarchical organisations on the other hand, tend to be demons that hang around, oppresing people and quenching the spirit… Hierarchische Organisationen auf der anderen Seite tendieren dazu, dass die Dämonen hängen herum, oppresing Menschen und Abschrecken der Geist…
Mark, I’ve been tasting the same flavor from the groups you mentioned over the past several months. Mark, ich habe Verkostung der gleichen Geschmack aus der Gruppen, die Sie erwähnt in den letzten mehreren Monaten. In the conversations I’ve had with certain leaders, the issue of the leaders being very humble and time-tested sorts was put forth as a defense of their being the spokesmen. In den Gesprächen habe ich mit bestimmten Führern, die Frage der Führer nicht nur sehr bescheiden und Zeit-Sorten getestet wurde weiter als Verteidigung ihrer als Sprecher. I felt like my head was patted and told to run off and play in the forum. Ich fühlte mich wie mein Kopf war klopfte und sagte zu laufen und spielen Sie im Forum.
~Anna ~ Anna
I appreciate the comments, Jonas. Ich schätze die Kommentare, Jonas. I mostly agree–except the part about me being naive Ich stimme vor allem-außer der Teil über mich als naiv
The funny thing is that establishment types call me naive for my separatist, anarchist tendencies. Der Spass an der Sache ist, dass die Einrichtung Arten rufen Sie mich für meine naive separatistischen, anarchistischen Tendenzen. I guess I’ll have to be comfortable being naive on both fronts. Ich schätze, ich muss bequem zu naiv auf beiden Fronten. There is a tension between freedom and unity. Es gibt eine Spannung zwischen Freiheit und Einheit. I guess I’m ok being constrained by the system a bit for sake of unity. Ich denke, ich bin ok wird durch das System ein bisschen zu der Einheit willen. The question is how one negotiates that tension. Die Frage ist, wie man verhandelt, dass die Spannung.
Anna–I know exactly what you mean. Anna-Ich weiß genau, was du meinst. Thanks for the comment. Vielen Dank für den Kommentar.
How are women contributing actively or passively to this trajectory? Wie werden die Frauen einen Beitrag aktiv oder passiv zu dieser Flugbahn? Just curious. Einfach nur neugierig. The celebrities all seem to be men. Die Prominenten alle zu sein scheinen Männer.
It sounds, from the quotes and examples in your entry, that decentralization is not organic, but rather centralization is. Es hört sich an, von der die Zitate und Beispiele in Ihrem Eintrag, dass die Dezentralisierung ist nicht organisch, sondern Zentralisierung ist. I’m wondering if it wouldn’t be better to use the centralizing impulse as a strength that can be used to distribute/equalize power. Ich wundere mich, wenn es nicht besser zu nutzen Zentralisierung der Impuls als eine Stärke, die benutzt werden können zu verteilen / entzerren.
I’m sort of picturing it as the function of a moderator in a debate who makes sure that all the speakers have equal time and opportunity to have their voice be heard in the conversation. Ich bin Art von Bild, wie es die Funktion eines Moderators in einer Debatte, stellt sicher, dass alle Redner haben die gleiche Zeit und Gelegenheit zu haben, ihre Stimme zu hören im Gespräch. The moderator has the opportunity to direct the conversation in ways they choose, but a good moderator would not. Der Moderator hat die Möglichkeit, direkt das Gespräch in einer Art und Weise sie wählen, aber ein guter Moderator würde nicht. And without a moderator, the debaters will probably not have equal time/power in the conversation, but instead the one who shouts loudest or is more forceful would be most heard. Und ohne ein Moderator, der debaters wird wahrscheinlich nicht die gleichen Zeit / Macht im Gespräch, sondern stattdessen ein, der am lautesten schreit, oder ist mehr Gewalteinwirkung wäre sehr zu hören.
Mark,
I find it disconcerting that you make a categorical statement about Allelon rather than posing your apparent concern as a question. Ich finde es befremdlich, dass Sie eine kategorische Aussage über Allelon anstatt posierend Ihre offensichtliche Sorge, da eine Frage. “Is it” rather than “it is.” "Ist es" anstatt "es ist."
I would humbly ask how you are engaged in conversation with the Allelon team? Ich würde demütig fragen, wie Sie engagieren sich im Gespräch mit der Allelon Team? How have you experienced this supposed oligarchy? Wie haben Sie erfahren diese vermeintliche Oligarchie? On what do you base your analysis? Auf welcher Basis stellen Sie Ihre Analyse?
I write this as I’m sitting in a room at Fuller, filled with church leadership folk (women & men, multi-generational and multi-ethnic) engaged in open and active conversation about missional leadership - gently facilitated by Mark Lau Branson, Al Roxburgh, Eddie Gibbs, Rick Beaton and Scott Cormode. Ich schreibe dies als Ich sitze in einem Raum im Fuller, gefüllt mit Kirchenleitung Folk (Frauen & Männer, Multi-Generationen-und multi-ethnischen), die offene und aktive Gespräch über Missional Führung - sanft Begleitet von Mark Lau Branson, Al Roxburgh, Eddie Gibbs, Rick Beaton und Scott Cormode. Oddly enough, it’s the Allelon Summer Institute. Seltsamerweise ist es das Allelon Summer Institute.
Bill, you’re right. Bill, Du hast Recht. I should have posted in terms of “is it” instead of “it is.” But I don’t think I’m stretching too much to be a bit concerned about it. I should have posted in Form von "Ist es" anstelle von "es ist." Aber ich glaube nicht, dass ich bin Stretching zu viel zu ein wenig besorgt darüber. I mean, I go to the site and see Al Roxburgh’s face right away and some of his books. Ich meine, ich gehe auf die Website und siehe Al Roxburgh's Gesicht rechts weg und einige seiner Bücher.
On what do I base the oligarchy? Auf was muss ich bei der Oligarchie? When you have a few voices representing a movement, that is oligarchy. Wenn Sie über ein paar Stimmen vertreten, eine Bewegung, das ist Oligarchie. Allelon is certainly more about a particular message that is being communicated by a few spokespeople…isn’t that oligarchical? Allelon ist sicherlich mehr über eine bestimmte Nachricht, dass kommuniziert wird durch ein paar Sprecher… ist nicht so, dass oligarchischen? It is quite certainly possible that I’m just porting my experience of Emergent onto Allelon. Es ist ganz gewiss möglich, dass ich nur meine Erfahrung Portierung von Emergent auf Allelon. But it certainly feels like the expression of Allelon has centralized. Aber es fühlt sich an wie der Ausdruck der zentralen Allelon hat.
Nevertheless, I should have blogged in a gentler way. Trotzdem, ich hätte gebloggt in einem sanfteren Weg.
Mark, I’ve got similar concerns as Bill laid out - but also similar concerns to the ones you laid out. Mark, ich habe ähnliche Bedenken wie Bill legte -, sondern auch ähnliche Bedenken an, die Sie angelegt.
Clearly you can call yourself an Emergent “insider”, but not so sure about your Allelon affiliation. Natürlich können Sie sich selbst eine Emergent "Insider", aber nicht so sicher über Ihre Allelon Zugehörigkeit. I can tell you that I personally (and not just me) wanted to know more about what Allelon is all about and what they’re up to and so forth… so we invited Al to come and do a public forum-type evening here in Winnipeg. Ich kann Ihnen sagen, dass ich persönlich (und nicht nur ich) wollte mehr wissen über das, was Allelon ist und was sie bis zu und so weiter… so dass wir eingeladen Al zu kommen und ein öffentliches Forum-Abend hier in Winnipeg. Don’t know if you follow my blog at all, but it does show comments following the event from people who were there. Ich weiß nicht, wenn Sie sich mein Blog überhaupt, aber es zeigt Bemerkungen im Anschluss an die Veranstaltung von Menschen, waren dort. In addition to that, I had the good fortune to be able to sit with Al over several coffees and a few meals and begin to share our hearts together as I sought further insight into what Allelon is all about. In addition to that, hatte ich das Glück zu können, sitzen mit Al über mehrere Kaffeesorten und ein paar Mahlzeiten und beginnen zu teilen unsere Herzen zusammen, wie ich versucht weitere Einblicke in das, was Allelon geht. End result, short version: I asked Al straight out how I could become more involved with what they’re doing. Endresultat, kurze Version: Ich fragte Al gerade heraus, wie ich könnte sich stärker mit dem, was sie tun.
With the things you’re saying about leadership, not lording it over people, decentralized structures, etc. etc. etc., you had me at hello. Mit dem, was du sagst über Führungsqualitäten, lording es nicht mehr als Menschen, dezentrale Strukturen, usw. usw. usw., Sie hatten mich in hallo. Or way before that - as anyone who knows my writing will attest (seriously, read my work - or Len can tell you). Oder wie vor, dass - wie jedermann weiß, meine schriftlich bescheinigt wird (im Ernst, lesen Sie bitte meine Arbeit - oder Len kann Ihnen sagen,).
I’m not going to speak to Emergent, where I’m not an insider and you are - my outside impression fwiw is that it’sa good flag to raise. Ich bin nicht davon sprechen, dass Emergent, wo ich bin kein Insider, und Sie sind - außerhalb meiner fwiw Eindruck ist, dass es eine gute Flagge zu erhöhen. However, I don’t think you’re reading Allelon correctly. Aber ich glaube nicht, dass du gerade liest Allelon korrekt. I’m going to grant you that I don’t think the website communicates a lot of this as clearly as it could… I do know the site’s been revamped not long ago, some changes are in the works (don’t know all about what’s changing) and that no website is ever complete. Ich gehe zu gewähren Ihnen mit, dass ich glaube nicht, dass die Website kommuniziert viel von diesem so klar wie es könnte… ich weiß die Website neu gestaltet wurde vor nicht allzu langer Zeit, einige Änderungen sind in den Werken (weiß nicht, alle darüber, was verändert) und dass keine Website ist immer vollständig. Perhaps more clarity on this message will ‘emerge’ yet. Vielleicht mehr Klarheit über diese Nachricht wird 'emerge' yet.
As for Wie bei oligarchy Oligarchie , “oligarchy by will of the people” is pretty much an oxymoron, particularly in the arena you’re describing vis a vis Allelon. "Oligarchie von Wille des Volkes" ist ziemlich genau ein Oxymoron, insbesondere in der Arena die Sie beschreiben, Vis a vis Allelon. Who exactly does Allelon hold power or control over? Wer genau funktioniert Allelon halten Macht oder Kontrolle über? A bunch of Allelon regional cohorts? Ein Bündel von Allelon regionalen Kohorten? I don’t think the charge sticks, and this is one reason I’m in the process of looking for ways to support what they’re doing. Ich glaube nicht, dass die Anklage-Sticks, und dies ist ein Grund, warum ich bin in den Prozess der Suche nach Möglichkeiten zu unterstützen, was sie tun. And believe you me, I’m the last guy around who’s going to fuel an oligarchic abuse of that thing we call leadership. Und glauben Sie mir, ich bin der letzte, rund Kerl los zu Brennstoff eine oligarchische Missbrauch dieser Sache fordern wir Führung. A whiff of that and I’d be drawing my distance… precisely because I care about the kind of leadership Jesus talked about. Ein Hauch von, und ich würde meine Zeichnung Entfernung… genau, weil ich Sorge über die Art der Führung Jesus gesprochen haben. Ask around, anyone who knows me will vouch for me on this count. Fragen Sie herum, jeder weiß, mir wird bürgen für mich in diesem zählen.
All that said, I do appreciate your response to Bill in that you could have been softer on it… but I also think you should have held your critique just to Emergent at least until you’d investigated Allelon further - and more directly. Alles was gesagt, ich danken Ihnen für Ihre Antwort auf Bill an, dass Sie hätte es in weicher… aber ich denke auch, sollten Sie im Besitz Ihrer Kritik nur zu Emergent zumindest so lange, bis Sie untersucht Allelon weiter - und mehr direkt.
My 2 cents ;^) Meine 2 Cents; ^)
Mark, I’ve always been rather fond of Alan’s face, but I digress. Mark, ich habe immer schon gerne etwas von Alan's Gesicht, aber ich abschweifen. And you will certainly find a lot more than Alan’s books on the site. Und Sie werden sicherlich sehr viel mehr als Alans Bücher auf dem Gelände.
If you dig a little deeper in the site, you will also find that Alan has been acting as a missional reporter, as it were. Wenn Sie graben Sie ein wenig tiefer in die Website, werden Sie auch feststellen, dass Alan wurde als Missional Reporter, sozusagen. He has engaged in audio and video conversations with folk like Pernell Goodyear, Steve Taylor, Andrew Jones, Pat Keifert, Eddie Gibbs, Ryan Bolger, Craig van Gelder, Darryl Dash (granted, Double D ended up interviewing Alan) and later this week, Jonny Baker and Graham Cray. Er hat sich mit Audio-und Video-Gespräche mit volkstümlichen wie Pernell Goodyear, Steve Taylor, Andrew Jones, Pat Keifert, Eddie Gibbs, Ryan Bolger, Craig van Gelder, Darryl Dash (gewährt, Double D ended up Befragung Alan) und später in dieser Woche, Jonny Baker und Graham Cray.
You will also find articles from a host of people including David Fitch, Sara Jane Walker, Mark Priddy, Andrew Menzies, Jannie Swart and even me at one point, along with many others. Darüber hinaus finden Sie Artikel aus einer Vielzahl von Menschen, einschließlich David Fitch, Sara Jane Walker, Mark Priddy, Andrew Menzies, Jannie Swart und sogar mich zu einem Punkt, zusammen mit vielen anderen.
So my question to you would be who are the “few spokespeople”? Deshalb meine Frage an Sie wäre, sind die "wenigen Sprechern"? What is the particular message? Was ist die besondere Botschaft? How has the expression of Allelon been centralized? Wie hat sich der Ausdruck der zentralen Allelon worden?
And my response would be, no it isn’t oligarchical. Und meine Antwort wäre, nein es ist nicht oligarchischen.
It’s important to have this conversation, and Mark you know I have my own doubts about organization, but I think we need to recognize also that its not a win-win either way. Es ist wichtig, über dieses Gespräch, und markieren Sie wissen, habe ich meine Zweifel an der eigenen Organisation, aber ich denke, wir müssen auch erkennen, dass ihr nicht eine Win-Win-entweder Weg. In organizing we gain some things, and we lose some things. In die Organisation gewinnen wir einige Dinge, und wir verlieren einige Dinge. THe qustion is then how to maximize the gains and minimize the losses. THe qustion ist dann, wie zur Maximierung der Gewinne und die Verluste zu minimieren. My guess is that this comes as much in the “who” as in the “how.” The “who” in Alan , Mark and crew are the very best.. Meine Vermutung ist, dass dies kommt so viel in die "," wie im "how." Die "," Alan, Mark und Besatzung sind die allerbesten .. that gives me more confidence in the future. das gibt mir mehr Vertrauen in die Zukunft. Further, ALLELON like EMERGENT is only one conversation among many.. Weitere, wie ALLELON Emergent ist nur ein Gespräch unter vielen .. one path to this surprising new future. ein Pfad zu dieser überraschenden neuen Zukunft. I think that is easily recognized by the ALLELON crew… who clearly feel called by God to the path they are on. Ich denke, das ist leicht erkennbar durch die Besatzung ALLELON… eindeutig das Gefühl, von Gott auf dem Weg sie auf. Can we affirm and support that path while also maintaining a gentle critique? Können wir bekräftigen und zu unterstützen, dass Pfad und gleichzeitig die Aufrechterhaltung einer sanften Kritik? I think so.. Ich denke schon .. and in taht way we can all benefit and grow together. und auf diese Weise können wir alle profitieren und wachsen zusammen.
Thanks for the gentle rebukes. Vielen Dank für den sanften Zurechtweisungen. I jumped the gun on this. Ich sprang auf die Pistole. I think I’ve been overly sensitive towards this sort of stuff lately. Ich glaube, ich habe allzu empfindlich auf diese Art von Sachen in letzter Zeit. I apologize for jumping to conclusions. Ich entschuldige mich für Schlussfolgerungen zu springen. I think I was sorta forcing my broader concerns to fit into some specific examples. Ich glaube, ich war gezwungen meine sorta breiteren betrifft, sich in einigen konkreten Beispielen.
I worry about the way in which clearly identifiable leaders and spokespeople have emerged in some of the new movements that I care about. Ich mache mir Sorgen über die Art und Weise, in der eindeutig identifizierbare Sprecher und Führer haben sich in einigen der neuen Bewegungen, die ich zu verfolgen. When, for example, “new monasticism” is so strongly tied to the name “Shane Claiborne” it has a way of solidifying and centralizing a movement. Wenn, zum Beispiel, "neue Mönchtum" ist so stark verbunden mit dem Namen "Shane Claiborne" es hat einen Weg der Konsolidierung und Zentralisierung eine Bewegung. Future participants in the movement have their involvement mediated through the insights and voice of one person. Künftige Teilnehmer an der Bewegung haben ihre Beteiligung durch die vermittelten Einsichten und Stimme einer Person. The same could be said for a handful of leader/authors in Emergent. Das gleiche könnte man sagen, für eine Handvoll führender Anbieter / Autoren in Emergent. My assumption was that the same dynamic was at play with Allelon. Meine Vermutung war, dass die gleichen dynamischen wurde im Spiel mit Allelon. I’m assuming at this point that my assumption was wrong. Ich bin davon an dieser Stelle, dass meine Annahme falsch war.
I haven’t had much direct relationships with folks at Allelon–though I’ve been a “member” of the online stuff for a while now. Ich habe nicht viel hatten direkten Beziehungen zu den Leuten bei Allelon-aber ich habe ein "Mitglied" der Online-Sachen für eine Weile. I’ve never been to events (because of the cost…you all know how that goes). Ich habe noch nie auf Ereignisse (wegen der Kosten… Sie alle wissen, wie das geht).
If I have any critique remaining for Allelon at all, it would be that folks would take greater pains to articulate an openness for people to be involved in various ways. Wenn ich irgendwelche Kritik für die verbleibenden Allelon überhaupt, wäre es sein, dass Leute in Anspruch nehmen würde größere Schmerzen zu artikulieren eine Offenheit für die Menschen einbezogen werden auf verschiedene Weise. I know that I’m not alone in my “hyper-vigilance” to organizational centralization and the codification of a single message. Ich weiß, dass ich nicht allein in meinem "Hyper-Wachsamkeit", um organisatorische Zentralisierung und die Kodifizierung von einer einzigen Nachricht.
After dinner conversation, some more thoughts. Nach dem Abendessen Gespräch, ein paar Gedanken. What is the heart of the issue in terms of authority.. Was ist der Kern des Problems in Bezug auf die Behörde .. isn’t it how it is used… to serve, or to cultivate personal status and advantage. ist es nicht, wie es benutzt wird… zu dienen, oder zur Pflege der persönlichen Status und Vorteil. Translation in organizational terms.. Übersetzung in organisatorischer Hinsicht .. is an organization about its members, or about the mission? ist eine Organisation zu ihren Mitgliedern oder über die Mission? This whole emergent conversation is generated because the church lost its mission and became a private club. Diese ganze entstehender Gespräch generiert, weil die Kirche ihren Auftrag verloren und wurde zu einem privaten Club. So now we re-organize around the mission: both locally and through networks. Nun wieder organisieren, um die Mission: sowohl lokal als auch über Netzwerke. And now also through monastic orders, which is a particular kind of network perhaps. Und jetzt auch durch Mönchsorden, das ist eine besondere Art von Netzwerk vielleicht. All these things are merely wineskins which will serve for a time, and probably not as long as we would like. Alle diese Dinge sind nur wineskins, die dazu dienen für eine Zeit, und wahrscheinlich nicht so lange, wie wir möchte. When they outlive their usefulness we will abandon them. Wenn sie überleben, ihre Nützlichkeit werden wir sie aufgeben. We know historically there are always those who continue to defend them and who hold to power. Wir wissen, historisch gibt es immer, diese auch weiterhin zu verteidigen, und sie halten an die Macht. But should that prevent us from experimenting with new forms and cultivating new wineskins? Aber das sollte uns daran hindern experimentieren mit neuen Formen und neuen Anbau wineskins? .. concerns for EMERGENT notwithstanding. Sorgen für Emergent Trotz. The caution for all of us was stated well by David Ruis: “be careful what you build.. Die Vorsicht für alle von uns wurde erklärt, auch von David Ruis: "Sei vorsichtig, was Sie bauen .. you will have to serve it.” Sie haben zu dienen. "
Mark, you are a quality guy Mark, Sie sind ein qualitativ Kerl
and I’m glad to know you.. und ich bin froh zu wissen, dass Sie ..
Mark,
Thanks for your humility and receptivity in this. Vielen Dank für Ihre Demut und in dieser Empfänglichkeit. Sorry if I came on stronger than was necessary. Sorry, wenn ich kam auf stärker als notwendig war. btw, I just now noticed the disclaimer in the footer on this page… and I love it, well done. BTW, Ich habe gerade jetzt festgestellt, die Hinweise in der Fußzeile auf dieser Seite… und ich liebe es, gut getan. I enjoy your blog, hope to have further conversations about non-hierarchical leadership etc. Shoot me an email, we’ll compare notes. Ich genieße Ihr Blog, Hoffnung zu haben, weitere Gespräche über nicht-hierarchische Führung usw. Shoot mir eine E-Mail, wir vergleichen Notizen.
It almost seems I am the only separatist around, commenting on this one, so I will go for some more. Es scheint fast Ich bin der einzige separatistischen herum, kommentiert dies ein, so werde ich für einige mehr. I do not think there is a tension between freedom and unity. Ich glaube nicht, dass es eine Spannung zwischen Freiheit und Einheit. The unity Jesus spoke about is based on the commitment to following him and all his instructions (John 17), including the ones about hierarchy and leadership. Die Einheit Jesus sprach über basiert auf dem Engagement zu folgenden ihm und allen seinen Anweisungen (Joh 17), darunter diejenigen über die Hierarchie und Führung. I believe God´s unity has to grow slowly through relationships between the geniun followers of The Leader. Ich glaube, Gott hat die Einheit zu wachsen langsam durch Beziehungen zwischen den geniun Anhänger der Leader. To bow before the established, fallen church is not promoting true unity. Um Verbeugung vor den etablierten, verendete Kirche ist nicht die Förderung der wahren Einheit. One example of this is that big organisations always (?) excludes the marginal voices. Ein Beispiel dafür ist, dass große Organisationen immer (?) Schließt die marginalen Stimmen. I believe God´s people is/should be made up of churches that are free, not acknowledging other leaders than Jesus. Ich glaube, Gottes Volk ist / sollte sich aus den Kirchen, die sich befreit, nicht anzuerkennen, andere Führer als Jesus. So true unity is based on the church´s freedom from worldly structures, and there is not tension between unity and freedom. Also stimmt, ist die Einheit auf der Grundlage der Kirche die Freiheit von weltlichen Strukturen, und es gibt keine Spannung zwischen Einheit und Freiheit.
Hej, Hej Jonas! Hej, Hej Jonas!
I guess my ecclesiology nowadays affirms both the local house church and the parachurches, which ideally shd be as similar to the local house churches as possible, with thirty or less stewards from various house churches. Ich denke, meine Ekklesiologie heute bekräftigt, sowohl die lokale Kirche und die parachurches, die idealerweise SHD so ähnlich wie die lokale Kirchen wie möglich, mit dreißig oder weniger Stewards Haus aus verschiedenen Kirchen.
I think that the sorts of parachurch orgs we need varies historically and we could have dealt with the problems of heresy and the polemical attacks by greek philosophers like Celsus via parachurches of varying degrees of separation from local churches. Ich denke, dass die möglichen parachurch orgs wir brauchen, variiert historisch und wir könnten haben sich mit den Problemen der Häresie und die polemische Angriffe von griechischen Philosophen wie Celsus über parachurches von unterschiedlichem Grad der Trennung von der lokalen Kirchen. Ie, parachurches of degree one are composed of stewards from 30 or less local churches and parachurches of degree two are composed of stewards from 30 or less parachurch organizations of degree one, as parachurch organizations of degree n woud be composed of 30 or less parachurch organizations of degree n-1. Das bedeutet, parachurches der ein Maß bestehen aus Stewards von 30 oder weniger lokalen Kirchen und parachurches von zwei Grad bestehen aus Stewards von 30 oder weniger parachurch Organisationen des Grad ein, wie parachurch Organisationen des Grades n woud sich zusammen aus 30 oder weniger parachurch Organisationen der Grad n-1. The sorts of parachurches would be “specialized” and reformed. Die möglichen parachurches wäre "spezialisiert" und reformiert werden. Local churches would grow but always split into more local churches when the exceeded the size limitation mandated to keep things decentralized. Ortskirchen würde wachsen, sondern gliedert sich in immer mehr lokalen Kirchen, wenn die Überschreitung der Größenbeschränkung den Auftrag, die Dinge dezentral organisiert.
That’s my vision of how the church shd operate. Das ist meine Vision, wie die Kirche SHD tätig sind. I think one could then have both coordination in provision of the sorts of services that we value and decentralization. Ich denke, man könnte dann auch die Koordinierung bei der Bereitstellung der Arten von Dienstleistungen, die wir Wert und Dezentralisierung. I believe very much in the need and biblical nature of teaching hierarchy, which can and should be grown to be flatter, but I don’t believe that such teaching authority leads to administrative authority, as sadly tends to happen quite a bit… Ich glaube sehr stark an die Notwendigkeit und Art der biblischen Lehre Hierarchie, der kann und sollte gewachsen zu schmeicheln, aber ich glaube nicht, dass eine solche Lehre Behörde führt zu Verwaltungsbehörde, wie leider häufig geschieht einiges…
ps, It’s not official, but I probably got the job in Idaho. ps ist es nicht offiziell, aber ich habe wahrscheinlich den Job in Idaho.
dlw DLW
Oh and spend enough time with Ukrainians or others in the former soviet union, and you learn not to use the term oligarchy terribly freely. Oh, und verbringen Sie genug Zeit mit Ukrainer oder andere in der ehemaligen Sowjetunion, und lernen Sie, nicht zu verwenden den Begriff Oligarchie schrecklich frei. It can be quite bad. Es kann sehr schlecht.
dlw DLW