Beware the Subtle Shade of Oligarchy حذار الدقيقة في ظلال حكم القله
Written by Mark Van Steenwyk : June 11, 2007 بقلم مارك فان steenwyk : 11 حزيران ، 2007
Today, اليوم ، Len at NextReformation لين في nextreformation quotes a 1999 article by Ginny Hunt (the article, in its entirety, can be found ونقلت أ من المادة 1999 من قبل ginny هانت (المادة ، في مجملها ، ويمكن الاطلاع على here هنا ): (:
Sociologists have discovered that in virtually all forms of social organizations, from friendship groups to nations, a small self-perpetuating group grabs most of the power. علماء الاجتماع قد اكتشف ان في تقريبا جميع اشكال المنظمات الاجتماعية ، مجموعات من الصداقه لالمتحدة ، وهى دولة صغيرة مستديمه مجموعة الاستيلاء على الجزء الأكبر من السلطة. This tendency to concentrate power in the hands of a few persons is called the law of oligarchy. وهذا الاتجاه الى تركيز السلطة في ايدي قلة من الاشخاص يسمى القانون من حكم الاقليه. Through His various words and actions that we read in the Bible, Jesus condemns oligarchy in social, economic, political and religious spheres of life. من خلال مختلف الكلمات والافعال ان نقرأ في الكتاب المقدس ، يسوع يدين حكم الاقليه في التنمية الاجتماعية والاقتصادية والسياسية والدينية مجالات الحياة. Kraybill wrote, ?Designating Himself as a waiter and criticizing the scribes? Kraybill كتب؟ تعيين نفسه بأنه نادل وانتقد الكتاب؟ drive for prestige touches the social area. حملة ليمس هيبة المجال الاجتماعي. ? ؟ His hard words about economic stratification where rich dominate the poor?The comment that His disciples should not be like the kings of the Gentiles who lord it over their subordinates strikes at oligarchy in the political sphere. كلمات عن الدؤوب الاقتصادي الطبقي حيث تسيطر على الاغنياء الفقراء؟ التعليق ان التوابع لا ينبغي ان يكون مثل الملوك من الوثنيون من الرب ان اكثر من مرؤوسيهم في الضربات حكم الاقليه في المجال السياسي. Jesus? يسوع؟ harsh words and acts against the oral law and the temple demonstrate His rejection of oligarchy in religious institutions.? عبارة قاسيه واعمال ضد القانون الشفوي ومعبد اظهار رفضه للحكم الاقليه في المؤسسات الدينية.؟
The article proposes rejecting وتقترح هذه المادة رفض oligarchy حكم القله for allelon-based ways of organizing (allelon being the Greek word for “one-another”). لallelon القائمة على طرق تنظيم (allelon هي اليونانيه لكلمة واحدة "آخر"). Here are five principles for allelon-based organizing, based upon Jesus’ way of handling power: وهنا المبادئ الخمسة للallelon تنظيم القاعده ، استنادا الى يسوع طريقة التعامل مع السلطة :
1) Power should be used to help others become powerful. 1) السلطة وينبغي ان تستخدم لمساعدة الآخرين تصبح قوية. This is the opposite of what usually happens. وهذا هو عكس ما يحصل عادة. Power usually begets more power, but in the Kingdom of God, the citizens seek to use power to equalize power. وعادة ما يولد المزيد من السلطة السلطة ، لكنه في ملكوت الله ، فإن المواطنين تسعى الى استخدام القوة لتحقيق المساواة في السلطة.
2) Power should be distributed as widely as possible among individuals and organizations. 2) يجب ان توزع السلطة على اوسع نطاق ممكن بين الأفراد والمنظمات. The law of oligarchy says that power usually concentrates in the hands of a few people. القانون يقول ان من حكم الاقليه عادة ما يركز السلطة في ايدي قلة من الناس. While there will always be varied degrees of power within human organizations, we ought to work to diffuse and decentralize power where possible. وفي حين ستكون هناك دائما تباين درجات السلطة داخل منظمات حقوق ، يجب علينا العمل على نشر واللامركزيه في السلطة كلما كان ذلك ممكنا.
3) Hierarchy in social governance should be reduced to a minimum. 3) التسلسل الهرمي في الادارة الاجتماعية ينبغي ان يخفض الى الحد الادنى. Kraybill uses the analogy of a ladder to demonstrate social hierarchies. Kraybill يستخدم تشبيها للسلم الاجتماعي لإثبات التسلسل الهرمي. He says the ladder should be flattened out. ويقول : ينبغي ان يكون السلم ودكت. As that happens, coordination and cooperation replaces domination. كما يحدث ذلك ، والتنسيق والتعاون يحل محل السيطرة.
4) Authority for leadership should be freely given by the led. 4) لقيادة السلطة ينبغي ان يكون من الحر وادي. Leadership should not be imposed on a group nor self-appointed. القيادة لا ينبغي ان تفرض على مجموعة او الذين نصبوا انفسهم. Leadership naturally arises when it is freely given by the ones being led to the leader in response to the leader?s servant posture. وبطبيعة الحال القيادة تنشأ عندما يكون الحر من جانب تلك التى ادت الى زعيم ردا على الزعيم؟ موقف خادم ق.
5) The Christian perspective looks down the ladder. 5) المسيحيه منظور يتطلع الى اسفل السلم. The normal human tendency is to climb the ladder as quickly as possible, but the followers of Jesus work to serve the powerless at the bottom. الانسان العادي هو الاتجاه الى تسلق السلم في اسرع وقت ممكن ، ولكن من اتباع المسيح العمل لخدمة الضعفاء في الاسفل.
As I read the article, I couldn’t help but notice the irony that the organization called “ كما وانا أقرأ المقال ، لم استطع الا ان تنتبه سخريه ان منظمة تسمى " Allelon ” has been moving away from these sorts of principles (which were at the heart of Allelon in the beginning). "وقد تم الابتعاد عن هذه الانواع من المبادئ (التي كانت في صلب allelon في البداية). Allelon used to be almost exclusively about fostering conversation. Allelon كان يتم بصورة حصريه تقريبا عن تعزيز المحادثة. But over time, it has become about a particular ecclesiological/theological agenda (which I happen to affirm), has become centered around the personality of Alan Roxburgh, and has been trying to move into publishing. ولكن مع مرور الوقت ، اصبح نحو خاص ecclesiological / اللاهوتيه جدول الاعمال) الذي يحدث لي ان اؤكد) ، أصبحت تتمحور حول شخصية roxburgh الآن ، وكان محاولة للانتقال الى النشر. Does this sound familiar? هل هذا الصوت مألوف؟ It is the same trajectory that ومن نفس هذا المسار Emergent ظاهر has been on. وقد تم علي. The ال New Monasticism الرهبنه جديدة has begun to move in the same direction as well. وقد بدأ التحرك في الاتجاه نفسه ايضا.
I am the coordinator for the انا منسقا لل Twin Cities Emergent Cohort المجموعة الناشءه الشريكه . I’m no longer the outsider decrying the “system.” I’m an insider now. أنا لم يعد من الخارج تشجب "النظام." انا الان من الداخل. I value Emergent and the relationships tied into my involvement with Emergent. وانا اقدر قيمة الناشءه والعلاقات ترتبط اشتراكي مع الناشءه. I love what we’re trying to accomplish. أنا أحب ما نحاول إنجازه. And I don’t believe that the reason for this is that intentional. I don’t believe that the shift towards oligarchy has been premeditated, intentional, or desired. But it is what has happened, subtly. So, I’m conflicted. However, I have two major critiques. I offer them as a loving insider, not as a raging outsider: وأنا لا أعتقد أن السبب في ذلك هو أن المقصود. لا اعتقد ان ذلك التحول نحو حكم القله وقد سبق الاصرار والترصد ، عن قصد ، او المرغوب فيها ، إلا أن ما حدث ، حساس ، ولذلك انا تتعارض. ومع ذلك ، فقد اثنين من الانتقادات الرئيسية. اقدم لهم محبا من الداخل ، وليس بوصفه المشتعله من الخارج :
- These groups have moved from decentralized networks that foster conversation to conversation brokers to oligarchical institutions (though, to be fair, institutions that strongly value dialogue, process, and sharing). هذه المجموعات قد انتقلت من الشبكات اللامركزيه التي تشجع المحادثة الى المحادثة السماسره الى oligarchical المؤسسات (على الرغم من ، ولكي نكون منصفين ، ان المؤسسات بقوة قيمة الحوار ، وعملية ، وتقاسم).
- Such groups play too much into the consumer mindset–fostering brand identity, celebrity spokespersons, and publishing deals. هذه المجموعات تقوم به الكثير من المستهلكين الى عقليه - تعزيز هوية العلامه التجارية ، ناطقين رسميين من المشاهير والنشر والصفقات.
Emergent (and Allelon) are both moving away from the empowerment of the many (through conversational events) to an oligarchical orientation. الناشءه (وallelon) على حد سواء والابتعاد عن تمكين العديد من (الأحداث من خلال المحادثة) التوجه الى oligarchical. They actively seek the respect of strong institutions like seminaries, denominations, and the like. انها تسعى بنشاط الى احترام مؤسسات قوية مثل المدارس ، والطوائف ، وما شابه ذلك. And they seek to have a strong voice in North American Christianity through publishing deals. وانها تسعى ليكون لها صوت قوي في امريكا الشمالية من خلال نشر المسيحيه الصفقات. These things aren’t “evil” per se. هذه الامور ليست "الشر" في حد ذاتها. But it is deceptive and sneaky to say that Emergent Village is simply a conversation. ولكنها خادعه وsneaky ان نقول ان ظاهر القرية هي مجرد المحادثة. It is an institution. ومن مؤسسة. That’s not so bad, except that the strong gravity of institutions like Emergent Village and Allelon has exerted a centralizing force on the emerging and missional movements. هذا ليس سيئا ، الا ان قوى الجاذبية للمؤسسات الناشءه مثل قرية وallelon قد مارست القوة المركزية الناشءه عن تحركات وmissional. In other words, instead of organic, decentralized conversations, conversations are happening in the orbits of groups like Emergent and Allelon. وبعباره اخرى ، بدلا من العضويه ، لا مركزية المحادثات ، والمحادثات التي تجرى في المدارات من جماعات مثل allelon والناشءه. Let’s all be honest about the fact that this has happened instead of pretending that nothing has happened. دعونا جميعا ان نكون صادقين ازاء حقيقة ان هذا قد حدث بدلا من التظاهر بان شيئا لم يحدث.
Such groups have played into the consumer mindset. لعبت هذه الجماعات الى عقليه المستهلك. Both have become brands with clearly identifiable (celebrity) spokespersons. وقد اصبحت العلامات التجارية على حد سواء مع تحديدها بوضوح (المشاهير) باسمها. And it is those celebrity voices that shape the “conversation.” In other words, we have an oligarchy. ومن هذه الاصوات من المشاهير التي تشكل "محادثة". بعباره اخرى ، لدينا حكم الاقليه. I’ve gotten into a spat or two with Tony Jones about this phenomenon within Emergent. When I first started griping about it, I wasn’t friends with Tony. لقد بدأت الى البصق او اثنين مع طوني جونز عن هذه الظاهرة الناشءه. انني عندما بدأت اول الامساك عن ذلك ، انني لم أكن مع طوني الاصدقاء. Now I am. وأنا الآن. And it makes it all the more difficult to criticize the centralizing effects of Emergent. وانه يجعل من الصعب انتقاد المركزية للآثار الناشءه. For the most part, I really enjoy my involvement with Emergent. وبالنسبة للجزء الاكبر ، انا حقا يتمتع اشتراكي مع الناشءه. I enjoy the friendships and the events. استمتع الصداقات والاحداث. But I’m still as uncomfortable as ever with the way in which the conversation orbits around a handful of people. لكن أنا لا يزال غير مريحه من اي وقت مضى مع الطريقة التي المحادثة مدارات حول حفنة من الناس.
So, now when I critique Emergent, I’m critiquing myself too. حتى الآن ، إنني عندما نقد الناشءه ، وانا نفسي النقد أيضا. I get that. احصل على ذلك. I’m no longer interested in merely lobbing stones. انا لم تعد مهتمة فقط في ضرب ضربة منحنيه الحجارة. Instead, I want to make some general suggestions: وبدلا من ذلك ، اريد ان ادلي ببعض اقتراحات عامة :
- Those of us who are active participants in Emergent (or Allelon) should be honest about what our organizations are and not “spin” things to make them sound better. هؤلاء من بيننا من هم مشاركين فاعلين في ظاهر (او allelon) ينبغي ان يكون امينا بشأن ما منظماتنا وليس "حركة دوران" الامور لجعلها سليمة على نحو افضل.
- We should recognize that we’re at a point where such organizations are beginning to dis-empower, as well as empower, folks in the broader emerging/missional church movement. وينبغي أن نعترف بأن نحن عند نقطة فيها مثل هذه المنظمات هي بداية لتمكين ديس - ، فضلا عن تمكين ، في الإطار الأوسع لأهل الناشءه / missional حركة الكنيسة.
- We should all be willing to speak to the newly forming power structures within our movements. ينبغي علينا جميعا ان نكون على استعداد ليتحدث الى وحديثا تشكيل هياكل السلطة في منطقتنا حركات. Have candid conversations with those folks whose voices have become dominant in the conversation. وقد صريحة وواضحه في المحادثات مع اهل تلك الأصوات التي أصبحت مهيمنه في المحادثة.
- We must ويجب علينا ان kill the Buddha قتل بوذا. .
- Believe it or not, there are ways of fostering conversation, holding events, and accomplishing great things that don’t center around particular personalities, or strengthen particular organizations. صدق أو لا تصدق ، هناك سبل لتشجيع المحادثة ، واجراء الاحداث ، وانجاز أشياء عظيمة لا حول ولا سيما مركز الشخصيات ، أو تعزيز مؤسسات خاصة. When you plan your next event, try to think through whether or not you’re contributing to the centralizing impulse. عندما كنت تخطط المقبل الحدث الخاص بك ، حاول ان نفكر من خلال وجود او عدم المساهمة انت الدافع الى مركزه. This is something I’m thinking through as I plan the Justice of Jesus Conference for the spring. وهذا شيء أفكر وأنا من خلال خطة العدالة يسوع لمؤتمر الربيع المقبل. It would be too easy to invite particular celebrity voices. وسيكون من السهل جدا لدعوة خاصة من المشاهير الاصوات. And while more folks will show up if I invite celebrities to speak, it can communicate the message that these folks are at a higher level of Christianity or are more important. وفي حين ان اكثر الناس وسوف يظهر اذا ادعو المشاهير في الكلام ، ويمكن ان يقوم بابلاغ الناس ان هذه الرسالة هي على مستوى اعلى من المسيحيه او اكثر اهمية. I need to have solid speakers who have earned the message they’ll share, but who will still be seen as mere mortals. أنا بحاجة لديها من المتكلمين وقد اكسبت رسالة ل حصة ، ولكن لا يزال من ان ينظر اليها على انها مجرد بشر. It is a delicate, fragile dance–but one worth dancing. وهي حساسه ، ولكنها هشه واحدة - الرقص والرقص وقيمتها.
Most of this is as much our fault as it is the fault of those “inside” the oligarchy. When I planted Missio Dei, my desire was to foster decentralization. But my own understanding of how I should lead made it hard to be decentralized. Even more challenging, though, was that everyone in Missio Dei looked to me to lead them in a way that undermined decentralization. In other words, the shift towards oligarchism has come because we wanted it. We want people like Tony Jones and Doug Pagitt and Brian McLaren and Alan Roxburgh and Shane Claiborne and Jonathan Wilson Hartgrove etc. to come and define “Emerging Church” and “Missional” and “New Monasticism” for us–because that is easier than us having to figure it our for ourselves. And so, we invite them to come tell us how it is, instead of inviting them to come chat with us. وهذا هو معظم ما لدينا خطأ لانه خطأ من تلك "داخل" حكم الاقليه. انني عندما زرعت dei missio ، هو رغبتي في تعزيز اللامركزيه. ولكن بلدي فهم الكيفيه التي ينبغي ان تؤدي أنني جعلت من الصعب ان تكون لا مركزية. اكثر صعوبة ، ومع ذلك ، كان علي أن لكل إنسان في missio dei لي ان يتطلع الى ان يؤدي لهم في ان يقوض على نحو اللامركزيه. بعباره اخرى ، فان التحول نحو oligarchism قد حان لاننا اردنا ذلك. ونحن نريد اشخاص مثل توني جونز ودوغ وpagitt برايان والن McLaren roxburgh وShane claiborne وجوناثان ويلسون hartgrove الخ المقبلة وتحديد "الكنيسة الناشءه" و "missional" و "الجديدة الرهبنه" بالنسبة لنا - لأن ذلك هو اسهل من ان تضطر الى الرقم لنا انه لدينا لأنفسنا ، وما الى ذلك ، ندعوها الى ان يأتي أخبرنا كيف انه ، بدلا من ان تأتي لدعوتها الى الدردشه معنا. And so, we end up with Oligarchy by will of the people. وبذلك ، ونحن في النهاية من قبل حكم الاقليه مع ارادة الشعب.
My goal here isn’t to promote the destruction of these groups. وهدفي هنا ليس لتعزيز تدمير هذه الجماعات. I’m not about that. انا لست عن ذلك. But neither do I think status-quo is an option. ولكن ولا اعتقد ان الحاله الراهنة هو خيار. How do we constructively promote a retreat from the centralizing impulses while, at the same time, a continued fostering of conversation and networking? What do you think? كيف يمكننا تعزيز بناءة تراجع عن مركزه في حين ان الدوافع ، وفي الوقت نفسه ، واستمرار وتعزيز الربط الشبكي للحديث؟ فما رأيك؟
for further reading . لمزيد من القراءة. . .
- None Found لا شيء وجد
You are definitely right, I think. انت الحق بالتأكيد ، اعتقد. Historically, movements and churches that valued every bodys sharing, making the decisions together, and non-ruling leadership, have tended to be swallowed up by the hierarchichal system. ومن الناحية التاريخية ، والحركات والكنائس التي تبلغ قيمة كل bodys تقاسم ، واتخاذ القرارات معا ، وغير الحاكمة القيادة ، تميل الى ان تكون تبتلعها hierarchichal من قبل النظام. In our time, “effeciency” might be the biggest motivation. في عصرنا هذا ، "الكفاءه" قد تكون اكبر دافع. I believe that this has historical reasons, the first step towards the corruption of the church was the development of hierarchical leadership along the lines of Ignatius. اعتقد ان هذه أسباب تاريخية ، والخطوة الاولى نحو فساد الكنيسة وكانت القيادة الهرميه للتنمية على غرار اغناطيوس. It is hard to say what to do, but I think one important thing is being comfortable with being small, vulnerable and having low impact (at least in the short perspective). ومن الصعب ان اقول ما ينبغي عمله ، ولكني اعتقد ان المهم هو واحد يجري ويجري مريح مع الصغيرة والضعيفه ولها تأثير المنخفض (على الاقل على المدى القصير المنظور). I also think we need to separate as much as possible from the system. واعتقد ايضا اننا بحاجة لفصل اكبر قدر ممكن من هذا النظام. I respect your non-separatist stance, but I think it is naive. انني احترم الخاص بك موقف غير الانفصاليه ، ولكن اعتقد انه من السذاجه. Of course there might be huge problems even in non-hierarchical groups, but these groups will probably disappear over time. وبطبيعة الحال قد تكون هناك مشاكل ضخمة حتى في غير الهرمي الجماعات ، ولكن هذه الجماعات وربما تختفي مع مرور الوقت. Hierarchical organisations on the other hand, tend to be demons that hang around, oppresing people and quenching the spirit… التسلسل الهرمي المنظمات ومن ناحية اخرى ، تميل الى ان تكون تعليق حول ان شياطين ، oppresing الشعب وتبريد روح…
Mark, I’ve been tasting the same flavor from the groups you mentioned over the past several months. مارك ، أنا نفس تذوق نكهه لكم من المجموعات المشار اليها على مدى الأشهر القليلة الماضية. In the conversations I’ve had with certain leaders, the issue of the leaders being very humble and time-tested sorts was put forth as a defense of their being the spokesmen. في المحادثات وقد قمت مع بعض القادة ، فإن مسألة قادة المتواضع جدا اجتازت اختبار الزمن وانواعها وقدم بوصفه دفاعا عن وجودهم الناطقون. I felt like my head was patted and told to run off and play in the forum. شعرت ان رأسي كان الى مربوت وقال الجريان وتقوم به في المنتدى.
~Anna انا ~
I appreciate the comments, Jonas. انني اقدر التعليقات ، جوناس. I mostly agree–except the part about me being naive انني أتفق - في الغالب إلا من جانب عني يجري من السذاجه
The funny thing is that establishment types call me naive for my separatist, anarchist tendencies. وقد مضحكه شيء هو ان انشاء انواع من السذاجه الدعوة لي لبلدي الانفصاليه ، الفوضوي الاتجاهات. I guess I’ll have to be comfortable being naive on both fronts. انا اعتقد ان من السذاجه ان تكون مريحه ويجري على كلا الجبهتين. There is a tension between freedom and unity. ثمة توتر في العلاقات بين الحرية والوحدة. I guess I’m ok being constrained by the system a bit for sake of unity. واعتقد انا موافق مقيده من قبل النظام قليلا لمن اجل الوحدة. The question is how one negotiates that tension. والسؤال هو كيف تتفاوض واحد ان التوتر.
Anna–I know exactly what you mean. - انا اعرف بالضبط ما كنت تعني. Thanks for the comment. شكرا للتعليق.
How are women contributing actively or passively to this trajectory? كيف تسهم المراه بنشاط او سلبي الى هذا المسار؟ Just curious. الغريب فقط. The celebrities all seem to be men. المشاهير ويبدو ان جميع الرجال.
It sounds, from the quotes and examples in your entry, that decentralization is not organic, but rather centralization is. قد يبدو ، من الاقتباسات والامثله في الدخول الى بلدكم ، ان اللامركزيه ليست العضويه ، وانما هو المركزية. I’m wondering if it wouldn’t be better to use the centralizing impulse as a strength that can be used to distribute/equalize power. انا اتساءل اذا كان من شأنه ان لا يكون من الافضل استخدام القوة الدافعه المركزية بوصفها القوة التي يمكن ان تستخدم لتوزيع / تحقيق المساواة في السلطة.
I’m sort of picturing it as the function of a moderator in a debate who makes sure that all the speakers have equal time and opportunity to have their voice be heard in the conversation. انا من النوع كما انه يصور وظيفة مشرف فى مناقشة للتأكد من ان جميع المتكلمين على قدم المساواة الوقت والفرصة ليكون لهم صوت يسمع في المحادثة. The moderator has the opportunity to direct the conversation in ways they choose, but a good moderator would not. الوسيط لديه الفرصة لتوجيه المحادثة في طرق اختيارهم ، ولكن جيدا لن مشرف. And without a moderator, the debaters will probably not have equal time/power in the conversation, but instead the one who shouts loudest or is more forceful would be most heard. وبدون وسيط ، وربما لن المناقشون على قدم المساواة الوقت / السلطة فى المحادثة ، ولكن بدلا من واحدة من صيحات loudest او هو أكثر قوة يمكن ان تكون اكثر واستمع.
Mark, علامة ،
I find it disconcerting that you make a categorical statement about Allelon rather than posing your apparent concern as a question. أجد ان من المحبط ان تقوم بها بيان قاطع عن allelon من موقعه الخاص بك بدلا من القلق واضحا في شكل سؤال. “Is it” rather than “it is.” "هل هي" بدلا من "هو هو".
I would humbly ask how you are engaged in conversation with the Allelon team? وأود ان اسأل بكل تواضع كيف تشارك في المحادثة مع allelon الفريق؟ How have you experienced this supposed oligarchy? كيف هل هذا من المفترض ان حكم الاقليه من ذوي الخبرة؟ On what do you base your analysis? وماذا عن قاعدة تحليلكم؟
I write this as I’m sitting in a room at Fuller, filled with church leadership folk (women & men, multi-generational and multi-ethnic) engaged in open and active conversation about missional leadership - gently facilitated by Mark Lau Branson, Al Roxburgh, Eddie Gibbs, Rick Beaton and Scott Cormode. أكتب هذا ما انا في غرفة الجلوس في أكمل ، مليءه قيادة الكنيسة قوم (المراه & الرجل ، وبين الأجيال المتعددة الاعراق) مفتوحة وتشارك بنشاط فى الحديث عن القيادة missional -- بلطف يسر مارك يسرائيل لاو Branson د. Roxburgh ، ادى جيبس ، ريك beaton وسكوت cormode. Oddly enough, it’s the Allelon Summer Institute. ومن الغريب انه allelon فان المعهد الصيفي.
Bill, you’re right. مشروع قانون ، انت على حق. I should have posted in terms of “is it” instead of “it is.” But I don’t think I’m stretching too much to be a bit concerned about it. وارجو ان يكون في نشرها من حيث "انها" بدلا من "هو هو". ولكنى لا أعتقد أنا امتداد أكثر من اللازم على ان يكون قليلا المعنية حول هذا الموضوع. I mean, I go to the site and see Al Roxburgh’s face right away and some of his books. يعني أنا أذهب الى الموقع وانظر Al roxburgh وجه حق وبعيدا بعض كتبه.
On what do I base the oligarchy? على ما أقوم قاعدة حكم الاقليه؟ When you have a few voices representing a movement, that is oligarchy. عندما يكون لديك عدد قليل من الاصوات التي تمثل الحركة ، وهذا هو حكم الاقليه. Allelon is certainly more about a particular message that is being communicated by a few spokespeople…isn’t that oligarchical? ومن المؤكد ان allelon المزيد عن رسالة معينة ان يجري المقدمة من قبل عدد قليل من spokespeople… لا ان oligarchical؟ It is quite certainly possible that I’m just porting my experience of Emergent onto Allelon. ومن المؤكد ان من الممكن جدا ان أنا مجرد نقل تجربتي الناشءه على allelon. But it certainly feels like the expression of Allelon has centralized. ولكن من المؤكد ان يشعر مثل التعبير عن allelon وقد المركزية.
Nevertheless, I should have blogged in a gentler way. ومع ذلك ، ينبغي ان يكون ألطف blogged في طريقه.
Mark, I’ve got similar concerns as Bill laid out - but also similar concerns to the ones you laid out. مارك ، أنا عندي اهتمامات مماثلة كما وضعت مشروع قانون -- ولكن ايضا شواغل مماثلة للتي وضعها لك.
Clearly you can call yourself an Emergent “insider”, but not so sure about your Allelon affiliation. ومن الواضح ان تستطيع الاتصال به نفسك ناشءه "من الداخل" ، ولكن ليس على يقين من allelon عن الانتماء الخاص بك. I can tell you that I personally (and not just me) wanted to know more about what Allelon is all about and what they’re up to and so forth… so we invited Al to come and do a public forum-type evening here in Winnipeg. استطيع ان أقول لكم إن أنا شخصيا (وليس فقط لي) تريد ان تعرف المزيد عن ما هو كل شيء عن allelon وما تقوم حتى وما الى ذلك… لذلك نحن دعت Al المقبلة والقيام ندوة عامة من نوع هنا في المساء وينيبيغ. Don’t know if you follow my blog at all, but it does show comments following the event from people who were there. لا اعرف اذا كنت تتبع بلدي بلوق على الاطلاق ، ولكنه أعرض التعليقات وبعد هذه المناسبه من الناس من كانوا هناك. In addition to that, I had the good fortune to be able to sit with Al over several coffees and a few meals and begin to share our hearts together as I sought further insight into what Allelon is all about. وبالاضافة الى ذلك ، وكان من حسن حظي ان تكون قادرة على الجلوس مع شركة على مدى عدة القهوه والوجبات قليلة وتبدأ حصة قلوبنا معا وكما سعيت كذلك ما تتضمنه هذه allelon بعينه. End result, short version: I asked Al straight out how I could become more involved with what they’re doing. والنتيجة النهائية ، صيغة قصيرة : لقد طلبت Al مستقيم كيف يمكنني ان تشارك مشاركة أكبر مع وما تقوم به.
With the things you’re saying about leadership, not lording it over people, decentralized structures, etc. etc. etc., you had me at hello. مع انك تقول اشياء عن القيادة ، وليس lording فوق الشعب ، هياكل لا مركزية ، الخ.. الخ ، هل كان لي في مرحبا. Or way before that - as anyone who knows my writing will attest (seriously, read my work - or Len can tell you). بطريقة أو قبل ذلك -- وكما يعلم أي شخص من بلدي سوف تشهد كتابه (على محمل الجد ، اقرأ بلدي العمل -- او يمكن ان اقول لك لين).
I’m not going to speak to Emergent, where I’m not an insider and you are - my outside impression fwiw is that it’sa good flag to raise. أنا لن أتكلم على الناشءه ، حيث انا لست من الداخل وانت -- خارج بلدي fwiw الانطباع هو ان it'sa جيدة لرفع العلم. However, I don’t think you’re reading Allelon correctly. ومع ذلك ، لا اعتقد انك allelon القراءة بشكل صحيح. I’m going to grant you that I don’t think the website communicates a lot of this as clearly as it could… I do know the site’s been revamped not long ago, some changes are in the works (don’t know all about what’s changing) and that no website is ever complete. انا ذاهب الى منح لكم انني لا اعتقد ان الموقع يتصل الكثير من هذا بأوضح ما يمكن… وانا اعرف هذا الموقع تم تجديده منذ فترة ليست بالبعيده ، بعض التغييرات في اعمال (لا أعرف كل شيء عن تغيير ما) وانه لا يوجد موقع كامل من أي وقت مضى. Perhaps more clarity on this message will ‘emerge’ yet. ولعل أكثر وضوحا على هذه الرسالة وسوف 'الخروج' حتى الآن.
As for اما بالنسبة لل oligarchy حكم القله , “oligarchy by will of the people” is pretty much an oxymoron, particularly in the arena you’re describing vis a vis Allelon. ، "حكم الاقليه عن طريق ارادة الشعب" هو جميل وجود الكثير من التناقض اللفظي ، لا سيما في الساحة انت تصف ذلك حيال allelon. Who exactly does Allelon hold power or control over? من بالضبط allelon عقد أو السيطرة على السلطة؟ A bunch of Allelon regional cohorts? أ allelon مجموعة من مجموعات الاقليمية؟ I don’t think the charge sticks, and this is one reason I’m in the process of looking for ways to support what they’re doing. لا اعتقد ان المسؤول عن العصي ، وهذا هو احد الاسباب التي انا في صدد البحث عن وسائل لدعم وما تقوم به. And believe you me, I’m the last guy around who’s going to fuel an oligarchic abuse of that thing we call leadership. وتظن انك لي ، انا رجل آخر يجري حولها من الوقود الى وجود حكم القله من اساءة استعمال هذا الشىء ونحن ندعو القيادة. A whiff of that and I’d be drawing my distance… precisely because I care about the kind of leadership Jesus talked about. أ النفحه من أن تكون وأنا رسم بلدي… المسافة بالضبط لأنني تبالي النوع من القيادة تتحدث عن يسوع. Ask around, anyone who knows me will vouch for me on this count. اسأل حولها ، من اي شخص يعرف لي سوف اكفل بالنسبة لي على هذا الفرز.
All that said, I do appreciate your response to Bill in that you could have been softer on it… but I also think you should have held your critique just to Emergent at least until you’d investigated Allelon further - and more directly. وقال ان جميع ، وانا نقدر لك وردا على مشروع القانون في انك من الممكن ان يكون لينا على انها… ولكني أيضا اعتقد انك ينبغي ان يكون عقد الخاصة بك لمجرد نقد طارئة على الاقل حتى كنت allelon مزيد من التحقيق -- وأكثر مباشرة.
My 2 cents ;^) 2 سنتا بلدي ؛ ^)
Mark, I’ve always been rather fond of Alan’s face, but I digress. مارك ، أنا كنت دائما مولعا الآن بدلا من وجه ، ولكنني استطرادا. And you will certainly find a lot more than Alan’s books on the site. وانتم بالتأكيد سوف تجد الكثير الآن أكثر من كتب على هذا الموقع.
If you dig a little deeper in the site, you will also find that Alan has been acting as a missional reporter, as it were. اذا كنت حفر أعمق قليلا في الموقع ، وستجدون ايضا ان الن قد تكون بمثابة missional المحرر ، اذا جاز التعبير. He has engaged in audio and video conversations with folk like Pernell Goodyear, Steve Taylor, Andrew Jones, Pat Keifert, Eddie Gibbs, Ryan Bolger, Craig van Gelder, Darryl Dash (granted, Double D ended up interviewing Alan) and later this week, Jonny Baker and Graham Cray. وقال انه شارك في المحادثات والسمعيه والبصريه مع قوم مثل pernell جوديير ، ستيف تايلور ، اندرو جونز ، بات keifert ، ادى جيبس ، bolger ريان ، وكريغ فان gelder ، داريل والشرطة (منح ، وضعف مقابلة د انتهى الآن) وفي وقت لاحق من هذا الاسبوع ، Jonny بيكر وغراهام سفينة ضخمة بطيءه.
You will also find articles from a host of people including David Fitch, Sara Jane Walker, Mark Priddy, Andrew Menzies, Jannie Swart and even me at one point, along with many others. ستجدون ايضا مقالات من العديد من الاشخاص من بينهم ديفيد فيتش ، سارة جين ووكر ، مارك priddy ، اندرو مينزيس ، jannie سوارت وحتى لي في نقطة واحدة ، الى جانب العديد من الاخرين.
So my question to you would be who are the “few spokespeople”? وسؤالي الى ذلك سيكون لك من هم "بضعة spokespeople"؟ What is the particular message? ما هي رسالة معينة؟ How has the expression of Allelon been centralized? كيف تم التعبير عن allelon مركزي؟
And my response would be, no it isn’t oligarchical. وردي سيكون ، اي انها ليست oligarchical.
It’s important to have this conversation, and Mark you know I have my own doubts about organization, but I think we need to recognize also that its not a win-win either way. ومن المهم ان تتاح لي هذه المحادثة ، وعلامة تعرف انني قد بلدي شكوك حول المنظمه ، ولكن أعتقد أن علينا أن نعترف أيضا أن لا يكسب هذا الاتجاه او ذاك. In organizing we gain some things, and we lose some things. ونحن في تنظيم الحصول على بعض الاشياء ، وتفقد بعض الاشياء. THe qustion is then how to maximize the gains and minimize the losses. Qustion ومن ثم فان كيفية تعظيم المكاسب وتقليل الخسائر. My guess is that this comes as much in the “who” as in the “how.” The “who” in Alan , Mark and crew are the very best.. تخمين بلادي هو ان هذا يأتى فى الكثير "من" كما في "كيف". "من" فى ألن ، مارك والطاقم خير.. that gives me more confidence in the future. ان يعطيني المزيد من الثقة في المستقبل. Further, ALLELON like EMERGENT is only one conversation among many.. وعلاوة على ذلك ، allelon الناشءه مثل واحد فقط من بين العديد من المحادثة.. one path to this surprising new future. هذا مسار واحد لمستقبل جديد يثير الدهشه. I think that is easily recognized by the ALLELON crew… who clearly feel called by God to the path they are on. واعتقد ان هذا هو يعترف بها بسهولة allelon طاقم… من الواضح ان يشعر دعا الله الى طريق انهم علي. Can we affirm and support that path while also maintaining a gentle critique? اننا نؤكد ويمكن دعم هذا المسار في الوقت نفسه الحفاظ على نقد لطيف؟ I think so.. اعتقد ذلك.. and in taht way we can all benefit and grow together. وبهذه الطريقة يمكننا جميعا ان تستفيد والنمو معا.
Thanks for the gentle rebukes. شكرا لاللطيف التوبيخ. I jumped the gun on this. قفزت على هذه البندقيه. I think I’ve been overly sensitive towards this sort of stuff lately. واعتقد انني كنت مفرط الحساسيه تجاه هذا النوع من الاشياء في الاونة الاخيرة. I apologize for jumping to conclusions. اعتذر عن القفز الى استنتاجات. I think I was sorta forcing my broader concerns to fit into some specific examples. اعتقد انني كان sorta اجبار بلدي الشواغل الاوسع نطاقا لتناسب بعض الامثله المحددة.
I worry about the way in which clearly identifiable leaders and spokespeople have emerged in some of the new movements that I care about. انا قلق حول الطريقة التي يمكن تحديدها بوضوح وقادة spokespeople ظهرت في بعض الحركات الجديدة التي يعنيها الاول. When, for example, “new monasticism” is so strongly tied to the name “Shane Claiborne” it has a way of solidifying and centralizing a movement. على سبيل المثال ، عندما "الرهبنه الجديدة" هي مرتبطة بقوة حتى اطلق عليها اسم "Shane claiborne" انها وسيلة لتقوية مركزه وحركة. Future participants in the movement have their involvement mediated through the insights and voice of one person. مستقبلا المشاركين في الحركة ، قد توسطت من خلال مشاركتها في آراء وصوت شخص واحد. The same could be said for a handful of leader/authors in Emergent. يمكن ان يقال الشيء نفسه لحفنة من الزعيم / المؤلفين في الناشءه. My assumption was that the same dynamic was at play with Allelon. وكان الافتراض ان بلدي نفسها ديناميه في اللعب مع allelon. I’m assuming at this point that my assumption was wrong. افترض في هذه المرحلة الى ان بلدي كان من الخطأ الافتراض.
I haven’t had much direct relationships with folks at Allelon–though I’ve been a “member” of the online stuff for a while now. لم تتح لي علاقات مباشرة مع الكثير من الناس في allelon - رغم انني كنت "عضو" للمادة على الانترنت لبعض الوقت الآن. I’ve never been to events (because of the cost…you all know how that goes). لقد قمت لم يذهب الى اى الاحداث (بسبب التكاليف… تعلمون جميعا كيف ان يذهب).
If I have any critique remaining for Allelon at all, it would be that folks would take greater pains to articulate an openness for people to be involved in various ways. اذا كان لدى اي نقد لallelon المتبقية على الاطلاق ، وسيكون من شأنه ان يأخذ الناس الى التعبير عن المزيد من الالام للشعب الانفتاح على المشاركة في مختلف الطرق. I know that I’m not alone in my “hyper-vigilance” to organizational centralization and the codification of a single message. وأنا أعرف أن انا ليست وحدها في بلادي "المفرط اليقظه" لالتنظيمية المركزية وتدوين رسالة واحدة.
After dinner conversation, some more thoughts. بعد العشاء المحادثة ، بعض الافكار اكثر. What is the heart of the issue in terms of authority.. ما هو لب القضية من حيث السلطة.. isn’t it how it is used… to serve, or to cultivate personal status and advantage. انها ليست الطريقة التي تستخدم لخدمة… ، او لزراعة الاحوال الشخصيه وميزة. Translation in organizational terms.. الترجمة من الناحية التنظيمية.. is an organization about its members, or about the mission? هي منظمة عن اعضائها ، او عن البعثة؟ This whole emergent conversation is generated because the church lost its mission and became a private club. وهذا كله ظاهر المحادثة ولدت لأن الكنيسة فقدت رسالتها واصبح ناديا خاصا. So now we re-organize around the mission: both locally and through networks. ونحن حتى الان حول اعادة تنظيم البعثة : سواء محليا او من خلال الشبكات. And now also through monastic orders, which is a particular kind of network perhaps. والآن أيضا من خلال أوامر الرهبانيه ، التي هي شبكة من نوع خاص ربما. All these things are merely wineskins which will serve for a time, and probably not as long as we would like. كل هذه الامور هي مجرد wineskins التي من شأنها ان تخدم لفترة من الزمن ، وربما ما دامت لا نود ان. When they outlive their usefulness we will abandon them. عندما تعمر اكثر فائدة ونحن لن يتخلى عنهم. We know historically there are always those who continue to defend them and who hold to power. ونحن نعرف من الناحية التاريخية هناك دائما من تلك مواصلة للدفاع عنهم ومن عقد الى السلطة. But should that prevent us from experimenting with new forms and cultivating new wineskins? ولكن ينبغي ان تمنعنا من تجريب أشكال جديدة وزراعة جديدة wineskins؟ .. concerns for EMERGENT notwithstanding. على الرغم من القلق الناشءه. The caution for all of us was stated well by David Ruis: “be careful what you build.. الحذر بالنسبة لنا جميعا وذكر ايضا عن طريق ديفيد ruis : "ان تحرص على بناء ما لكم.. you will have to serve it.” سيكون لكم في خدمتهم ".
Mark, you are a quality guy مارك ، انت نوعية غي
and I’m glad to know you.. وانا سعيد لاعلم انك..
Mark, علامة ،
Thanks for your humility and receptivity in this. شكرا على التواضع الخاص بك وتقبل في هذا. Sorry if I came on stronger than was necessary. عذرا اذا اتيت على أقوى مما كان ضروريا. btw, I just now noticed the disclaimer in the footer on this page… and I love it, well done. راجع للشغل ، انا فقط لاحظت الآن التنصل في الهامش على هذه الصفحه… واحبه ، بالاضافة الى القيام به. I enjoy your blog, hope to have further conversations about non-hierarchical leadership etc. Shoot me an email, we’ll compare notes. انني استمتع بلوق ، على امل الحصول على مزيد من المحادثات بشأن عدم اطلاق النار وما الى القيادة الهرميه لي عبر البريد الالكتروني ، سنقوم مقارنة الملاحظات.
It almost seems I am the only separatist around, commenting on this one, so I will go for some more. ويكاد يبدو انني الوحيد حول الانفصاليه ، وتعليقا على ذلك أحد ، ولذلك سأعود لبعض اكثر. I do not think there is a tension between freedom and unity. لا اعتقد ان هناك توترا بين الحرية والوحدة. The unity Jesus spoke about is based on the commitment to following him and all his instructions (John 17), including the ones about hierarchy and leadership. وحده يسوع تحدث عن يستند الى الالتزام به وبعد كل ما قدمه من تعليمات (يوحنا 17) ، بما فيها الدول عن التسلسل الهرمي والقيادة. I believe God´s unity has to grow slowly through relationships between the geniun followers of The Leader. واعتقد ان الله وحده ان تنمو ببطء من خلال العلاقات بين geniun اتباع زعيم. To bow before the established, fallen church is not promoting true unity. لأنحني اجلالا واكبارا أمام المنشاه ، سقط الكنيسة هو عدم الدعوة الى وحدة حقيقية. One example of this is that big organisations always (?) excludes the marginal voices. ومثال على ذلك هو ان المنظمات الكبرى دائما (؟) تستبعد اصوات هامشيه. I believe God´s people is/should be made up of churches that are free, not acknowledging other leaders than Jesus. وأعتقد ان شعب الله هو / ينبغي ان يتكون من الكنائس التي هي حرة ، لا يعترف القادة الاخرين من يسوع. So true unity is based on the church´s freedom from worldly structures, and there is not tension between unity and freedom. ويصدق ذلك على اساس وحدة الكنيسة العالمية ، من هياكل الحرية ، وليس هناك توتر في العلاقات بين الوحدة والحرية.
Hej, Hej Jonas! Hej ، جوناس hej!
I guess my ecclesiology nowadays affirms both the local house church and the parachurches, which ideally shd be as similar to the local house churches as possible, with thirty or less stewards from various house churches. واعتقد اليوم ecclesiology بلادي يؤكد على حد سواء المحلية والكنيسة وبيت parachurches ، من الناحية المثاليه التنمية البشريه المستدامة التي تكون مماثلة لمنزل الكنائس المحلية قدر الامكان ، مع والثلاثين او اقل السباق والتحكيم من مختلف الكنائس البيت.
I think that the sorts of parachurch orgs we need varies historically and we could have dealt with the problems of heresy and the polemical attacks by greek philosophers like Celsus via parachurches of varying degrees of separation from local churches. واعتقد ان من انواع parachurch orgs نحن بحاجة تختلف تاريخيا ونحن يمكن ان يكون قد تناول مشاكل بدعة وجدليه الهجمات التي تشنها الفلاسفه اليونانيون مثل celsus عبر parachurches من درجات متفاوتة من الانفصال عن الكنائس المحلية. Ie, parachurches of degree one are composed of stewards from 30 or less local churches and parachurches of degree two are composed of stewards from 30 or less parachurch organizations of degree one, as parachurch organizations of degree n woud be composed of 30 or less parachurch organizations of degree n-1. اي parachurches من درجة واحدة تتكون من السباق والتحكيم 30 او اقل من الكنائس المحلية وparachurches درجة من اثنين من السباق والتحكيم وتتألف من 30 او اقل parachurch درجة واحدة من المنظمات ، كما parachurch مؤسسات woud درجة ان تكون مؤلفة من 30 او اقل المنظمات parachurch من ن - 1 درجة. The sorts of parachurches would be “specialized” and reformed. أنواع parachurches سيكون "المتخصصه" واصلاحها. Local churches would grow but always split into more local churches when the exceeded the size limitation mandated to keep things decentralized. الكنائس المحلية من شأنه ان تنمو ولكن دائما تنقسم الى مزيد من الكنائس المحلية عندما تجاوز حجم الحد الماذون بها في ابقاء الامور لا مركزية.
That’s my vision of how the church shd operate. وهذا قراري رؤية كيف تعمل الكنيسة التنمية البشريه المستدامة. I think one could then have both coordination in provision of the sorts of services that we value and decentralization. واعتقد ان احدى ويمكن بعد ذلك التنسيق لها على حد سواء في تقديم أنواع الخدمات التي نقدر واللامركزيه. I believe very much in the need and biblical nature of teaching hierarchy, which can and should be grown to be flatter, but I don’t believe that such teaching authority leads to administrative authority, as sadly tends to happen quite a bit… واعتقد كثيرا في الكتاب المقدس وضرورة تدريس طبيعه التسلسل الهرمي ، التي يمكن ويجب ان يكون ليصل الى الغرور ، ولكن لا اعتقد ان مثل هذا يؤدي الى هيئة التدريس للسلطة الاداريه ، كما يميل الى ان يحدث للأسف لا بأس به…
ps, It’s not official, but I probably got the job in Idaho. تبسيط العمليات ، ومن غير الرسمية ، ولكني على الارجح حصل على وظيفة في ايداهو.
dlw
Oh and spend enough time with Ukrainians or others in the former soviet union, and you learn not to use the term oligarchy terribly freely. أوه وتنفق وقتا كافيا مع الاوكرانيين او غيرهم في الاتحاد السوفياتي السابق ، وانت تعلم عدم استخدام مصطلح حكم الاقليه بشكل رهيب بحرية. It can be quite bad. ويمكن ان تكون سيئة جدا.
dlw