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On Being Charismatic On Being charismatischen

Written by Mark Van Steenwyk : February 16, 2007 Geschrieben von Mark Van Steenwyk: 16. Februar 2007

I’ma charismatic.  At least I think I am.  When I first came into the Faith (at 14) I attended a charismatic church (it was an Evangelical Free Church with a charismatic Mennonite pastor…it shouldn’t have been a surprise that a church split would happen a few years later). Ich bin ein charismatischer. Zumindest glaube ich. Als ich zum ersten Mal in den Glauben (im 14) besuchte ich eine charismatische Kirche (es war ein Freie Evangelische Kirche mit einer charismatischen mennonitischen Pastor… sollte es nicht möglich gewesen, dass eine Überraschung eine Kirche gespalten geschehen würde, ein paar Jahre später).

I loved my church experience.  But late in my teens, things went sour.  The church began to split, my family life sucked (I was the youngest of 6, but the primary care-giver to my dying mother), and I was beging to have theological differences with my church (they didn’t appreciate my bookish-ness). Ich liebte meine Kirche erleben. Aber in meiner späten Teens, Dinge ging sauer. Die Kirche begann zu spalten, mein Familienleben gelutscht (ich war das jüngste von 6, aber der medizinischen Grundversorgung-Geber zu meiner sterbenden Mutter), und ich war beging zu haben theologischen Differenzen mit meiner Kirche (sie nicht zu schätzen meine bookish-ness).

Through the years, I’ve tenaciously maintained a charismatic identity.  I may, one day, give up on calling myself an “evangelical,” but I would never reject my “charismatic” label.  Why not?  Because I fundamentally agree with charismatics: all of the supernatural gifts seen in the first century are still available to us today and should be practiced. I am perhaps charismatic-lite in that I don’t believe that the Baptism of the Holy Spirit is a seperate even from salvation, though it can be a seperate experience. Im Laufe der Jahre habe ich gewartet beharrlich eine charismatische Identität. Ich kann eines Tages aufgeben fordern mich ein "Evangelium", aber ich würde niemals ablehnen mein "charismatischen"-Label. Warum nicht? Weil ich grundsätzlich einverstanden mit charismatics: all die übernatürlichen Gaben gesehen im ersten Jahrhundert sind noch erhältlich für uns heute und praktiziert werden sollte. Ich bin vielleicht charismatische-Lite, dass ich glaube nicht, dass die Taufe des Heiligen Geistes ist eine separate sogar von Erlösung, wenn sie kann ein separater Erfahrung.

Although I claim to be a charismatic…I am painfully aware that many charismatics won’t claim me in return.  Mostly, I think, this is because I am too intellectual, no longer talk like a cultural charismatic, and I do indeed challenge some conventual charismatic understandings. Auch wenn ich Anspruch auf eine charismatische… Ich bin schmerzlich bewusst, dass viele charismatics wird nicht behaupten, mich in Hin-und Rückflug. Meistens denke ich, ist dies, weil ich zu intellektuell, nicht mehr sprechen, wie ein kulturelles charismatischen, und dafür bin ich in der Tat einige Herausforderung Konventualen charismatischen Verständnis.

I’ll give you an example: spiritual gifts ( charismata) .  I’m troubled by the ways in which charismatics tend to depersonalize the Holy Spirit as a sort of force that one can “plug into.” And I’m concerned by the ways that many charismatics tend to treat charismata as special mystical abilities that have been granted to them by the Holy Spirit.  This is how you can take something that was supposed to foster unity and inter-dependence into a tool for one-upsmanship, power over others, and spiritual abuse. Ich gebe Ihnen ein Beispiel: Geistesgaben (charismata). Ich bin beunruhigt über die Art und Weise, in der charismatics tendenziell depersonalize den Heiligen Geist als eine Art von Gewalt, dass man "Plug in". Und ich bin besorgt über die Weise, dass viele charismatics neigen dazu, charismata als besondere mystische Fähigkeiten, die gewährt worden sind, die ihnen durch den Heiligen Geist. Dies ist, wie kann man etwas, das war zur Förderung der Einheit und der inter-Abhängigkeit zu einem Instrument für ein-upsmanship, Macht über andere, spirituelle und Missbrauch.

And so, here are seven statements on charismata …if you are a charimstic or have charismatic leanings, I’d love to hear where you agree or disagree: Und ja, hier sind sieben Aussagen über charismata… wenn Sie ein charimstic oder charismatischen Tendenzen haben, würde ich gerne hören, wenn Sie damit einverstanden oder nicht einverstanden:

  1. “Charismata” are spirit-given ministries—expressions of the presence of the Spirit—rather than spiritual “gifts” or “talents.” Charismata aren’t “hidden talents”, they are ways the Spirit manifests among us. "Charismata" sind da-Geist-Ministerien Ausdruck der Präsenz des Heiligen Geistes-und nicht als spirituelle "Geschenke" oder "Talente". Charismata sind keine "versteckten Talente", sie sind Möglichkeiten der Geist manifestiert sich unter uns. Charismata aren’t not latent special abilities (in Romans 12, the charismata mentioned are the result of fruits of the Spirit, and are evidence of the empowering presence of the Spirit).  In other words, you don’t “have” a “spiritual gift,” you “manifesto” or “make known” the Spirit’s presence, which is itself a gift to the community by God the Father. Charismata sind nicht nicht latent besonderen Fähigkeiten (in Römer 12, die charismata erwähnt sind das Ergebnis der Früchte des Heiligen Geistes, und sind Beweis für die Stärkung der Präsenz des Geistes). Mit anderen Worten, Sie nicht "müssen" a " spirituelle Geschenk, "Sie" Manifest "oder" bekannt machen "Der Geist der Gegenwart, die selbst ein Geschenk an die Gemeinde von Gott dem Vater.
  2. Charismata are congregational, not personal. They are given primarily to serve the Body, not primarily for self-fulfillment. Charismata Gemeinde sind, nicht persönlich. Sie werden in erster Linie zu dienen, den Körper, nicht in erster Linie für die Selbstverwirklichung. Through these manifestations of the Spirit, the Church-at-large and the local congregation are equipped to function as worshiping, discipling, community-building, witnessing, serving, and ministering family of faith. Durch diese Manifestationen des Geistes, die Kirche-at-large und der örtlichen Gemeinde sind ausgestattet funktionieren wie worshiping, discipling, Community-Building, erleben, Servieren, ministering Familie und des Glaubens.
  3. None of the “gifts lists” are complete. These “lists” are representative to show the diversity of the possible ways the Spirit manifests through the congregation.  This means that we can’t simply scan the lists and figure out which ones we “have.” Instead, these “lists” are contextual.  We shouldn’t let these passages of Scripture constrain us.  Instead, they should help us learn about the nature and diversity of the different manifestations of the Spirit-in-our-midst. Keiner der "Geschenke-Listen" sind abgeschlossen. Diese "Listen" repräsentativ sind, um die Vielfalt der Möglichkeiten, wie der Geist manifestiert durch die Gemeinde. Das heißt, wir können nicht einfach die Scan-Listen und herauszufinden, welche wir "haben . "Stattdessen werden diese" Listen "sind kontextuellen. Wir sollten nicht zulassen, daß diese Passagen der Heiligen Schrift zwingen uns. Stattdessen sollten sie uns helfen, mehr über die Natur und die Vielfalt der verschiedenen Erscheinungsformen des Heiligen Geistes-in-our-Mitte.
  4. We need to be careful with gifts-tests. How then, do we answer the question: “what is my spiritual ministry?” Not by tests.  The question shouldn’t be “what is my gift” it should be “how can the Spirit minister through me?” The Spirit is ministering through you whenever you are walking in obedience to the calling and passion the Spirit has been leading you into. Wir müssen vorsichtig mit Geschenken-Tests. Wie also können wir die Frage beantworten: "Was ist meine spirituelle Ministerium?" Nicht durch Tests. Die Frage sollte nicht "was ist mein Geschenk" sollte es "Wie kann man die Spirit Minister durch mich? "Der Geist ist ministering über Sie, wenn Sie zu Fuß in Gehorsam gegenüber der Berufung und Leidenschaft der Geist wurde in führenden Sie. The Spirit is ministering through you whenever you minister out of the maturity that the Spirit has cultivated. Der Geist ist ministering durch Sie, wann immer Sie Minister aus der Reife, dass der Geist kultiviert hat. Because of this, I downplay “spiritual gifts” inventories. Aus diesem Grund habe ich herunterspielen "Geistesgaben" Vorräte. They are only helpful if they help us realize inner passions and things that the Spirit has been urging us towards. Sie sind nur dann hilfreich sein, wenn sie uns helfen, realisieren inneren Leidenschaften und Dinge, die den Geist hat uns in Richtung drängen. Being obedient to the Spirit’s leading is way more important than having the right label for your “gift.” Als gehorsam dem Geist, der führende Weg ist wichtiger als das Recht Etikett für dein "Geschenk".
  5. A central point of 1 Cor 12 is that we shouldn’t emphasize some spiritual gifts and devalue others. We need to value all the ways the Spirit manifests through one another, for it is the Spirit’s way of bringing unity and directing the church. Ein zentraler Punkt 1 Kor 12 ist, dass wir sollten uns nicht auf einige Geistesgaben und andere abwerten. Wir müssen Wert aller Art und Weise der Geist manifestiert sich durch einen anderen, denn es ist der Geist den Weg zu bringen Einheit und die Leitung der Kirche Werden. This makes the need for communal discernment very important. Dies macht die Notwendigkeit für kommunale Erkenntnis sehr wichtig.
  6. The Spirit leads and empowers through the many, not the few. In other words, the Spirit can speak to the Body through anyone at any time.  The Spirit doesn’t just speak through “clergy.” Some folks aren’t “more anointed” than other–at least not in the way we think.  Charismatics, because of their theology, should be MORE egalitarian, not less.  Nevetheless, they often betray Scriptures by elevating the “anointed” over the laity.  The charismata passages point to shared decision making and shared ownership of ministry.  This is even true of the “five-fold” ministry passage in Ephesians 4.  Why do we assume that these are “offices” of leadership? Der Geist führt und ermächtigt, durch die vielen, die nicht wenige. Mit anderen Worten, der Geist sprechen kann den Körper durch jedermann zu jeder Zeit. Der Geist ist nicht nur sprechen über "Klerus." Manche Leute sind nicht "mehr gesalbt "Als die anderen-zumindest nicht in der Art, wie wir denken. Charismatics, die wegen ihrer Theologie, sollten stärker egalitäre und nicht weniger. Nevetheless, verraten sie oft von heiligen Schriften erhebend die" gesalbt "über die Laien. Charismata Die Passagen zeigen Sie auf freigegebene Entscheidungsverfahren und den gemeinsamen Besitz von Ministerien. Dies ist auch der Fall bei der "fünf-fache" Ministry Passage in Epheser 4. Warum tun wir davon ausgehen, dass diese "Büros" der Führung?
  7. Every time we gather together, charismata should be (and probably are) expressed. Christ is present by his Spirit.  Christ leads his church through his Spirit.  And the Spirit makes the will and presence known in our midst through one another.  Therefore, every time we are gathered, the Spirit is with us, moving in, around, and thorugh us to shape us into the image of the Son. Jedes Mal, wenn wir zusammenkommen, charismata sollte (und wahrscheinlich sind), ausgedrückt. Christus ist von seinem Geist. Christus führt seine Kirche durch seinen Geist. Und der Geist macht den Willen und die Präsenz in unserer Mitte durch einen anderen. Daher ist jeder Zeit, dass wir versammelt sind, der Geist ist mit uns, bewegt sich in etwa, und thorugh uns zu formen uns in das Bild des Sohnes.

Thoughts? Gedanken?

for further reading . für eine weitere Lesung. . Werden. . Werden.

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Comments Kommentare

7 Responses to “On Being Charismatic” 7 Responses to "On Being Charismatic"

  1. Jesse Gavin Jesse Gavin on February 16th, 2007 12:00 pm am 16. Februar 2007 12:00 Uhr

    Thanks for the well articulated post. Vielen Dank für die gut artikuliert Post. I have always appreciated your approach to “charismata”. Ich habe immer gefragt Ihren Ansatz zu "charismata".

  2. ron cole Ron Cole on February 16th, 2007 3:03 pm am 16. Februar, 2007 3:03 pm

    Mark, great thoughts…I agree with everything you’ve said in your satements. Mark, große Gedanken… Ich stimme mit allem, was Sie gesagt haben, in Ihrem satements. In the pentecostal community I find myself, it frustrates me as to how they almost claim ownership of the ” Charismata.” Almost like a power box they can plug and play when ever needed. In der Pentecostal Gemeinde Ich finde mich, es frustriert mich, wie sie fast behaupten, das Eigentum an der "Charismata." Fast wie eine Power Box können sie plug and play wann immer erforderlich. If we really believe the Spirit fills each one of us, this cloud that holds, binds, unifies the community…like mortar holding the living stones, the community together…it owns us. Wenn wir wirklich glauben, der Geist füllt jeder von uns, dass diese Wolke hält, bindet, vereint die Gemeinde… wie Mörtel, der den lebenden Steine, die Gemeinschaft gemeinsam… es gehört uns. From the simpliest, to the youngest, to the most foolish, to the oldest…the gift is there always. Aus der einfachste, dass die jüngsten, auf der die meisten töricht, zu den ältesten… das Geschenk gibt es immer. Oh that we would be communities again filled with children like faith, stepping out in faith, encouraging each other…playing with our gifts, taking tiny steps. Oh, wir würden Gemeinden wieder gefüllt mit Kindern, wie Glauben, einen Schritt aus im Glauben, die Förderung miteinander zu spielen… mit unseren Geschenken, die winzigen Schritten. Having grace, that if the person stumbles and falls, the community would pick them up dust them off…encourage them to try again. Nachdem Gnade, daß, wenn die Person, stolpert und fällt, wäre die Gemeinschaft holen sie sie aus Staub… ermutigen, versuchen Sie es erneut.
    Another thought is that sometimes the gift you recieve is not ” a life time gift “, that maybe there is a best before date…he gives it to you for a season…and then gives you something else. Ein weiterer Gedanke ist, dass manchmal das Geschenk erhalten Sie ist nicht "ein Leben lang Geschenk", das vielleicht gibt es eine besten vor dem Tag… Er gewährt sie, dass Sie sich für eine Saison… und dann haben Sie etwas anderes. The wind blows when and where it wants…its up to the community to remain sensitive to it…and just respond. Der Wind weht, wann und wo er will… seinen bis zu der Gemeinde zu bleiben sensibel auf sie… und nur reagieren.
    And the inventory list does get to me, like a shopping list…most want the most expensive, and most impressive. Und das Inventar Liste bedeutet für mich bekommen, wie eine Einkaufsliste… die meisten wollen, dass die teuersten, und die meisten beeindruckend. You pick it, the spiritual giants of the community lay hands on you, say the words…you check out with your gift. Sie holen sie die spirituelle Giganten der Gemeinde legen Sie die Hände auf, sagen die Worte… Sie mit Ihrem Geschenk. Again, I think the key is to remain sensitive, and humbly accept and use what ever the Spirit gives. Nochmals, ich glaube, der Schlüssel liegt in der nach wie vor sensibel, und demütig akzeptieren und verwenden, was immer der Geist gibt.
    Anyways, great thoughts Mark…it is slowly becoming a word we don’t hear much about anymore…and sadly it is the thing the church needs to be most conscious of. Auch immer, große Gedanken Mark… es wird langsam zu einem Wort, das wir nicht hören viel über mehr… und leider ist es die Sache der Kirche zu den meisten bewusst.
    This also leads into the conversation of spiritual warfare…is it a reality in the life of the church anymore? Dies führt auch in die Konversation der spirituellen Kriegsführung… ist es eine Realität im Leben der Kirche mehr?

  3. Michael Westmoreland-White Michael Westmoreland-White on February 17th, 2007 11:04 am am 17. Februar 2007 11:04

    As a Charismatic Baptist, I agree with you–and also tend to be at odds with my denomination and tradition. Wie ein charismatischer Täufer, ich stimme Ihnen zu-und auch eher im Widerspruch zu meiner Konfession und Tradition. I would like to introduce you to some folks you’ll appreciate and who will appreciate you: The Pentacostal and Charismatic Peace Fellowship. Ich möchte Ihnen einige Leute werden Sie schätzen und wird, schätzen Sie: Die Pentacostal und charismatische Peace Fellowship. See Sehen http://www.pcpf.org/ You’ll be glad you did. You'll be glad you did.

  4. dlw DLW on February 17th, 2007 12:17 pm am 17. Februar 2007 12:17 Uhr

    My diff with pentecostalism is that I believe that changed hearts and lives are the most important miracles that Christians shd pray for. Meine diff mit pentecostalism ist, dass ich glaube, dass geändert Herzen und Leben sind die wichtigsten Wunder, dass Christen beten für SHD. I also think that pentecostals tend to prioritize the “lesser gifts”. Ich glaube auch, dass pentecostals neigen zu priorisieren die "weniger Geschenke".

    But I have benefitted from Greg Boyd’s ministry much in my life and like how the Orebro Mission showed how Baptists could also learn from Pentecostalism. Aber ich habe profitiert von Greg Boyd's Ministerium viel in meinem Leben und, wie der Örebro-Mission zeigte, wie Baptisten könnte auch Lehren aus Pentecostalism. I think Pentecostalism helped to subvert the Western modernist worldview and recenter us on the relatively decentralized expansion of the church, rather than creeds. Ich denke, Pentecostalism geholfen zu unterlaufen, den westlichen Moderne und Weltbild recenter uns auf die relativ dezentrale Erweiterung der Kirche, sondern als Glaubensbekenntnisse.

    It is a shame that Pentecostalism emerged around the time of the Fundamentalist-Modernist schism, taking on many of the bad aspects of Fundamentalism, but I think that’s likely to change as Pentecostals from the 2/3rds world grow in maturity and autonomy. Es ist eine Schande, dass Pentecostalism sich um die Zeit der fundamentalistisch-Modernist Schisma, wobei auf viele der schlechten Aspekte des Fundamentalismus, aber ich denke, das ist wahrscheinlich ändern, da Pentecostals von 2/3rds der Welt wachsen in Reife und Autonomie.

    dlw DLW

  5. Anna on February 18th, 2007 10:13 am am 18. Februar 2007 10:13 Uhr

    Hi Mark, Hi Mark,

    I pretty much agree with your above statements, though I haven’t articulated them systematically. Ich ziemlich einig mit Ihrer obigen Aussagen, obwohl ich noch nicht artikuliert sie systematisch. Here is a nifty story: Hier ist eine nette Geschichte:

    My husband oversees a ministry training program within a Teen Challenge center, provided by Southwestern AOG University. Mein Mann betreut ein Ministerium Trainingsprogramm in einem Teen Challenge Center, die von AOG Southwestern University. This semester, the students were taking “Pentecostal Doctrine”. In diesem Semester, die Studenten waren die "Pentecostal-Doktrin". When they came to the point on speaking in tongues, everyone disagreed with the traditional AOG stance. Als sie kam zu dem Punkt an Speaking in Tongues, alle stimmten mit den traditionellen AOG Haltung. They came to the conclusion that tongues are not the first evidence of the in-filling of the Holy Spirit! Sie kamen zu dem Schluss, dass Zungen sind nicht die ersten Belege für die in-Füllung des Heiligen Geistes! A changed life is the first evidence, they said. Einer veränderten Lebens ist der erste Nachweis, sagten sie. :)

  6. Brother Maynard Brother Maynard on February 19th, 2007 8:04 am am 19. Februar 2007 8:04

    Mark,

    I tried to ping you with a trackback, but you must have them disabled… in any event, your post got me thinking and triggered Ich habe versucht zu pingen Sie mit einem trackback, aber Sie müssen sie deaktiviert… auf jeden Fall Ihren Post hat mich Denken und passen this response post Diese Reaktion Post on my blog. In meinem Blog. I’m kind of lumping you into the post-charismatic camp for the fact that you still intend to be charismatic, but not in the way it’s been done before. Ich bin Art von lumping Sie in der Post-charismatischen Lager für die Tatsache, dass Sie nach wie vor die Absicht zu charismatischen, aber nicht in der Art und Weise ist es schon geschafft. No fear, the post-charismatics need more voices within the emerging church conversation. Keine Angst, die Post-charismatics brauchen mehr Stimmen innerhalb der neu entstehenden Kirche Gespräch.

    Gratia vobis et pax, Vobis Gratia et Pax,

  7. Frank Emanuel Frank Emanuel on February 19th, 2007 4:56 pm on February 19th, 2007 4:56 PM

    Very nice post. Very nice Post. I think of myself as a Christian with a charismatic spirituality. Ich denke an mich als Christ mit einem charismatischen Spiritualität. But I have a lot of the same concerns as you do on what the charismatics find normative in their movements. Aber ich habe sehr viel von der gleichen Bedenken wie Sie tun, was die normativen charismatics finden in ihren Bewegungen.

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