Do you need a "Y" chromosome to be a "pastor": Reflections of an XY… Нужна ли вам "Y" хромосома будет "пастор": размышления о XY…
Written by Mark Van Steenwyk : August 25, 2006 Автор Mark Van Steenwyk: 25 августа 2006 года
My friend Мой друг Surly Dave Surly Dave is pondering the role of women in the Church. является pondering роли женщин в Церкви. Dave is clearly a Дэйв явно complimentarian . At the same time, В то же время, Jason Clark Джейсон Кларк (whose blog I read semi-regularly) has posted on the role of women as well. (чей блоге я прочитал полу-регулярно) разместил на роль женщин в целом. Jason is clearly an Джейсон явно egalitarian эгалитарный . I tend to avoid discussions about the role of women, because they can get heated. Я склонен избегать дискуссий о роли женщин, потому что они могут получить подогрев. The arguments get tedious and very few minds are ever changed on the matter. Аргументы, получить утомительным, и лишь немногие умы все изменилось на вопрос. I, however, am one of the few who have changed my perspective. Я, однако, я один из немногих которые изменили моей точки зрения.
I would have considered myself a complimentarian until about 4 years ago. Я бы считал себя complimentarian до тех пор, пока около 4 лет назад. Interestingly enough, the first step towards my journey into egalitarianism wasn’t my mind being changed about the role of women per se, but my mind being changed about the role of elders and pastors. Любопытно, первым шагом на пути к моей поездки в эгалитаризма меня не было жалко изменилась о роли женщин как таковых, но мое внимание, были изменены о роли старейшин и пасторов. You see, I don’t believe that elders or pastors have special authority. Вы видите, я не верю, что старейшины или пасторы имеют специальные полномочия. I believe in mutual submission to one anothers spiritual gifts. Я верю в взаимного представления один anothers духовные дары. I see the role of elders as being primarily a trustworthy, wise, role model. Я вижу роль старейшин как в первую очередь надежным, мудрым, ролевые модели. I don’t see it as an authoritative role (after all, we don’t Lord over one another as the gentiles do), at least not in the conventional sense. Я не вижу ее в качестве авторитетного роль (в конце концов, мы не Господь над друг друга, как язычники делают), по крайней мере, не в обычном смысле этого понятия. If we all submit to one another, then the issue of having a woman “under submission” is moot. Если мы все представить друг другу, то вопрос с женщиной "под представлением" является спорным. If we submit to Christ only, who makes his presence know to us by the very Spirit who empowers us for diverse ministries and is made known through diverse manifestations, then we are submitting to him in the very act of submitting to one another. Если мы будем представлять только Христа, которые делает его присутствие знаем, нам самим духом которые дает нам для различных министерств и делается известно через различные проявления, то мы представляем на него в сам факт представления друг друга.
So, in a sense it is true that we are to submit to elders or pastors or apostles or prophets, but also to deacons, encouragers, administrators, and mercy-showers. Так, в смысле, верно то, что мы хотим представить старейшины или пасторы или апостолов или пророков, но и диаконы, encouragers, администраторов, и милость-душевые. I don’t see much of a New Testament teaching on authoritative roles and hierarchy. Я не вижу большую часть Нового Завета преподавание авторитетных ролей и иерархии. “Apostle” or “Prophet” or “Pastor” seem more like job decriptions rather than offices. "Апостол" или "Пророк" или "Пастор" кажется более похожим decriptions работу, а не бюро. If one does away with the notion of offices and simply sees all the different sorts of gifts being displayed as being submission worthy, then the question of whether or not women are submitting properly to male overseers becomes less heated, and a bit less significant. Если же покончить с понятием управлениями и просто видит все разного рода подарки были показаны как представления достоин, то вопрос о том, собираются ли женщины представляют надлежащим образом и к мужчинам, контролеры становится меньше нагревается, и немного меньшее значение.
The major step towards egalitarianism came as I was pondering the nature of cultural context in Scripture. Важным шагом на пути к прибыли эгалитаризма, как я был pondering характер культурного контекста, в Писании. Most folks concede that at least some statements within Scripture are culturally bound while others are “universal.” Complementarians and egalitarians read the same Scripture, but disagree over which teachings are culturally conditioned and to which extent. Большинство ребят признать, что по крайней мере, некоторые заявления в Писании являются культурно связаны в то время как другие являются "универсальной". Complementarians и egalitarians же читать Писание, но не согласен, над которыми учения и культурно обусловлено, в какой степени. As I was thinking about this problem, I asked myself “what if I simply concede that ALL Scripture is culturally conditioned?” “What if it is much more difficult to determine “universals” than I had previously imagined? Как я думал об этой проблеме, я задал себе вопрос "Что делать, если я просто признать, что ВСЕ Писание культурно обусловлено"? "Что делать, если она является гораздо более сложно определить" универсалами ", чем я уже себе? This sort of mini-epiphany both terrified me and liberated me. Это своего рода мини-epiphany так ужаснуло меня и освободили меня. For now, instead of being a static book of static precepts, Scripture became this living Book that could only be approached with prayer, the guidance of the Spirit, and humility. В настоящее время, вместо того чтобы статические книга статических заповеди, Писание стало настоящей жизни книг, которые могли быть только подходить с молитвой, руководством Духа, и смирение. No longer could I quote a verse and be utterly confident of my rightness. Нет больше Я мог бы процитировать стих и быть абсолютно уверены в моей правоте.
I’ve said this before, and I’m saying it again: Scripture is not authoritative in the life of the Believer. Я говорил это раньше, и я сказал он снова: Писание не является авторитетным в жизни верующего. The Spirit is. Дух. This isn?t to say that the truth in Scripture isn?t authoritative…but to say that the truth within Scripture isn?t accesible apart from the constituting, guiding presence of the Spirit. Это isn? Тонн сказать, что истина в Писании isn? Т авторитетных… но сказать правду о том, что в Писании isn? Т accesible за исключением составляющих, руководство присутствием Духа. The Bible is revelation unless it is illuminated by the Spirit. Библия является откровением, если она не освещен Духа.
Some of my friends get a bit uncomfortable when I share my “epiphany” with them. Некоторые мои друзья, немного неловко, когда я разделяют мою "epiphany" с ними. It is as though I joined the ranks of liberalism and no longer believe Scripture can authoritatively speak into my life. Это как будто я вступил в ряды либерализма и уже не считаем Писание может авторитетно говорить в моей жизни. By no means. Так нет средств. But let us be clear: Scripture is never the end in itself. Но давайте четко: Писание никогда не самоцель. It is meant to point us to Christ, by the power of the Spirit. Это означало бы указать нам Христос, силою Духа. The way we Evangelicals (if indeed you’d still consider me one) tend to read Scripture is as though Scripture were Lord, and Hermeneutics were the Spirit. Евангелистов, как мы (если это действительно нужно-прежнему считают меня один), как правило, читать Писание, как если бы Писания были Господа, и были Герменевтика Духа.
All this is to say that the Spirit MUST take a center role in our understanding of ourselves as the Body of Christ. Все это означает, что Дух должен принять роль в центре нашего понимания самих себя, как Тело Христово. There is no church apart from the Spirit. Существует не церковь, помимо Духа. Scripture is worthless apart from the Spirit. Писание является бесполезной, помимо Духа. We must be a people constituted by the Spirit, guided by the Spirit, and empowered by the Spirit. Мы должны быть люди составляют Духа, руководствуясь духом и наделенное в соответствии с Духом. The only way to sort out issues like the role of women in ministry is for a community to approach Scripture together in prayer. Единственный способ выяснять вопросы, как роль женщин в министерство для сообщества подход к Писанию вместе в молитве. We must move beyond the sort of thinking that says: what does the Bible say about X, and then after compiling a list of verses and reading them straight-forwardly assume that we now have the Bible figured out and can hang our hat on our newly discovered “universal truth.” Scripture is much more complex than that. Мы должны выйти за рамки своего рода думая, что говорит: что же сказать о Библии X, а затем после составления списка стихи и чтение их прямо-forwardly предположить, что сейчас у нас есть Библия понял, и могут висеть наши шляпы на наших новых Обнаружен "универсальной истины". Писание является гораздо более сложным, чем это. It was written in a complex social situation by complex men who were inspired by the Living God. Она была написана в сложной социальной ситуации в результате сложных мужчин, которые воодушевлены Бога Живого. The only thing we have in common with that original context is that Living God, so it is to Him and His Spirit that we must turn. Единственное, что у нас есть общего с первоначальным контексте заключается в том, что Бога живаго, поэтому ему и его духом, мы должны обратиться.
The role of women in the church is an important issue. Роль женщин в церкви является важным вопросом. And I believe we must bring Scripture into the discussion. И я верю, что мы должны привести в Писании обсуждения. And I believe that the Spirit’s voice in and through Scripture is the authoritative voice in the discussion. И я считаю, что голос Духа в них и через Писание авторитетный голос в дискуссии. But the way we try to hear that voice needs to be different than the conventional evangelical approach. Но, как мы стараемся узнать, что голос должен быть иным, чем обычных евангельских подход. We must dig deeper, be culturally aware, understand the theology that is sometimes obvious and sometimes just under the surface of the text, and we must be in prayerful discussion the presence of the Spirit in our midst. Мы должны копать глубже, быть культурно знать, понимать, что богословие иногда очевидные, а иногда и просто по поверхности текста, и мы должны быть в молитвенное обсуждение присутствия духа в наших рядах.
for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено
I’ve posted my rough draft Я зайти на мой грубый проект here. здесь. I address some of the issues you raise. Я решения некоторых вопросов, Вы поднимаете.
I remember when we first met, I couldn’t believe such an intelligent charismatic baptist could be so misguided. Я помню, когда мы впервые встретились, я не считаю такие интеллектуальные харизматического Креститель мог бы быть столь ошибочной. I knew you’d come around eventually. Я знал, нужно прийти в конечном итоге.
In working with 5,000+ emerging leaders in the past few years it was always striking to me how many women were wired as strong leaders as there were men. Работая с 5000 + новых лидеров в последние несколько лет она всегда была ярким для меня, как многие женщины были соединены в сильной лидеров, как там были мужчины.
On the flipside there were many men who were wired with high empathy - no one size fits all. Об flipside было много мужчин, которые были соединены с высоким уровнем эмпатии - не один размер подходит всем. I think we get in trouble when we ask a man to lead when he is clearly not wired to lead. Я думаю, мы получим в беде, когда мы просим привести к человеку, когда он явно не приведет к проводной связи. As much as we shut out a woman who is a strong leader just because she is a woman. Как бы нам завершить в которые женщина имеет сильного лидера только потому, что она является женщиной.
Scripturally I look at Ephesians 2:10 where we are all wired & created for God’s works that he planned in advance for us. Scripturally я смотрю на Ефесянам 2:10, где мы все проводные и созданы для Божьей работы, которые он планировал заранее для нас.
Thanks for reminding me Jeff… Спасибо за напоминание мне Джефф…
JVD: Thanks for sharing your experience with emerging leaders. JVD: Спасибо за Ваше обмена опытом с новыми лидерами. That definitely needs to be factored in. Это, безусловно, необходимо учитывать дюйма
It’s pretty telling to me that churches in the complementarian camp have NO problem with women acting as elders and pastors in the mission field, in third world countries, but when they come back to the USA their gifts and talents are not recognized. Это довольно красноречивым мне, что церкви в complementarian лагере нет проблем с женщинами, действующая в качестве старейшины и пасторы в миссии на местах, в странах "третьего мира", но когда они возвращаются в США свои дары и таланты, не признаются. That is situational ethics. Вот ситуационной этики. If God calls a woman to be a pastor or an elder, who is man to stand in God’s way, and in opposition to His Will? Если Бог призывает женщину быть пастором или престарелыми, которые это человек встать на путь Божий, и в оппозиции к его воли?
I find it startling how easily and subtly the issue can be twisted. Я считаю поразительной, как легко и тонко вопрос может быть скручены. It is not a question of whether women can be gifted as men are. Это не вопрос о том, имеют ли женщины могут быть одаренным, как мужчины. It has absolutely nothing to do with it (though both sides would have it be so). Она не имеет абсолютно ничего общего с ним (хотя обе стороны будут иметь его так).
Let me be clear: women can do everything, EVERYTHING, that a man can do–preach, lead in prayer and worship, prophesy, exhort, rebuke, teach, discipline, have authority, and so on. Позвольте мне со всей ясностью: женщины могут делать все, все, что человек может делать-проповедовать, приводить в молитве и отправления религиозных обрядов, пророчество, призывать, обличать, учить, дисциплину, иметь полномочия, и так далее. Both sides should concur with this if they would just think through the real issue. Обе стороны должны согласиться с этим, если они будут думать только через реальные проблемы. The only difference in any of these ministries (and not necessarily all) is purely one of audience. Единственное отличие в любой из этих министерств (и не обязательно все), является чисто одним из аудитории.
Audience, not gifting. Аудитория, не gifting. Let’s quit trying to make Scripture say something it doesn’t. Давайте выйти пытаются делать Писание сказать что-то нет.
So in answer to your title, Mark, the answer is “no.” You do not need a Y to be a pastor. Так что в ответ на свой титул, Марк, ответ: "Нет." Вам не нужны Y быть пастором. You only need one to be a pastor over men. Вам только нужно быть пастырем над мужчинами.
Sorry if I come across as snotty. Извините, если мне приходилось сталкиваться, как snotty. Oh, by the way, I went from egalitarian to complementarian. Да, кстати, я пошел от эгалитарного к complementarian. And even today I wish I were egalitarian. И даже сегодня я хотел бы я была эгалитарной. My understanding of Scripture opposes my personal preference in this particular case. Мое понимание Писание выступает против моих личных предпочтений в данном конкретном случае. So it does go both ways. Так оно идти в обоих направлениях.
How does gifting not matter when you look at how we are created? Каким gifting не имеет значения, когда вы смотрите на то, как мы создали? Why would God gift if not to let people use those gifts? Почему бы дар Божий, если не позволить людям использовать эти дары?
On a side note - we continually lose women from the church who are extremely gifted because the best we can offer them is “Director of Women’s Minsitries.” На стороне сведению, - мы постоянно теряют женщины из церкви которые являются чрезвычайно одаренным, поскольку лучшее что мы можем им предложить это "директор женского Minsitries".
When did I say God wouldn’t let someone use their gifts? Когда я говорю Бога, не говоря кто-то использовать свои дары? If a woman has a gift of preaching, let her preach (authoritatively and expositionally) to women. Если женщина имеет дар проповеди, пусть она проповедовать (авторитетно и expositionally) для женщин. If a woman has a gift of leadership, let her lead women. Если женщина имеет дар лидерства, пусть она приведет женщин.
And I could equally argue that we continually lose men from the church who are extremely gifted because we refuse to let them take turns at being the senior pastor. И я мог бы в равной степени утверждать, что мы постоянно теряют мужчин от церкви которые являются чрезвычайно одаренным потому, что мы отказываемся пусть они по очереди на то, старшего пастора. I know every church has a few “backseat pastors”… Я знаю, все церкви несколько "backseat пастырей"…
And I agree with your side note. И я согласен с вашей стороны к сведению. So let’s call that position what it is: “Pastor of Women.” We’re so paranoid about the title; like I said, complementarians confuse the issue too. Так что назовем эту позицию, что это такое: "Пастор из женщин." Мы так паранойей по поводу названия; как я уже сказал, complementarians запутать вопрос тоже.
I should say as well that complementarian churches have utterly failed to communicate, encourage, and staff this “unlimited gifts, limited audience” mentality. Я должен сказать, а что complementarian церкви совершенно не смогли общаться, поощрять, а сотрудники этого "неограниченный подарки, ограниченность аудитории" менталитета. As one comic pointed out, the highest position that a woman can achieve in the Catholic church is “nun.” Similar in Protestant circles… Как отметил один из комиксов, высокая позиция, что женщина может добиться в католической церкви "монахиня". Сходных в протестантских кругах…