Common Critiques of Emergent and/or the Emerging Church Critiques commune de émergents et / ou l'émergence d'Eglise
Written by Mark Van Steenwyk : February 14, 2006 Ecrit par Mark Van Steenwyk: Février 14, 2006
I am hardly in love with Emergent. And I get really irritated with some of the behaviors and ideas presented by some folks who claim the title "emerging." Je suis guère en amour avec émergente. Et je vraiment irrités avec certains des comportements et des idées présentées par des gens qui revendiquent le titre de "nouvelles". But what REALLY irritates me is when folks try to put the whole movement into a little box, and then proceed to step on that box. In other words, I’m fed up with people setting up a straw man and calling it "emerging" or "Emergent." Let’s be honest and humble here. Mais ce qui irrite moi, c'est lorsque les gens essaient de mettre l'ensemble du mouvement dans une petite boîte, puis passez à l'étape sur cette case. En d'autres termes, je suis assez de personnes la mise en place d'un homme de paille et l'appelant "émergents" ou "émergente". Soyons honnête et humble.
These are the most frustrating criticisms I hear about emerging/Emergent: Ceux-ci sont le plus frustrant critiques que j'entends au sujet des affaires nouvelles / émergente:
The emerging church is just a bunch of white American 20 somethings doing church. La nouvelle église est juste une bande de blanc d'Amérique 20 Somethings faire église.
I’m willing to grant that most of the folks that call themselves "emerging" are youngish and white. I’ve offered a version of this critique Je suis disposé à accorder que la plupart des gens qui appellent eux-mêmes "émergents" sont youngish et blanc. J'ai offert une version de cette critique myself moi-même . But it is one thing to say: "the movement is still too white and young…let’s try harder." . Mais il est une chose à dire: "le mouvement est encore trop blanc et les jeunes… essayons difficile." It is quite another to dismiss the movement entirely because "it is just a bunch of white American 20 somethings doing church." Il en est une autre de rejeter entièrement la circulation parce que "il est tout un tas de blanc d'Amérique 20 Somethings faire église». Let’s be honest. Most of the folks who issue that critique belong to denominations or movements that either are, or used to be, predominantly white. Movements start somewhere. The thing that makes the emerging church really cool is how it is how much those white 20 somethings value diversity and how they are increasingly succeeding at seeing diversity within their ranks. Most emerging folks that I know really want to work hard on this issue. The movement is only a decade old…and good steps have been taken. The movement is increasingly diverse–ethnically, nationally, economically, generationally. Soyons honnêtes. La plupart des gens qui critique question qui appartiennent à des confessions ou des mouvements qui sont soit, ou à être utilisés, principalement blanc. Mouvements commencer quelque part. Ce qui rend la nouvelle église vraiment cool est de savoir comment il est combien ceux blanc 20 Somethings valeur la diversité et la façon dont ils sont de plus en plus réussir à voir la diversité au sein de leurs rangs. émergents plupart des gens que je connais vraiment à travailler d'arrache-pied sur cette question. Le mouvement est seulement une décennie vieux… et de bonnes mesures ont été prises. circulation est de plus en plus diversifiée-ethnique, national, économique générations.
Emerging folks are arrogant and/or cocky. Emerging gens sont arrogants et / ou cocky.
I hear this one quite a bit. In fact, I overheard a conversation in the bathroom at Bethel Seminary (I was in a stall) that touched on this. Here’s how it basically went: J'ai entendu tout à fait celle-ci un peu. En fait, j'ai entendu une conversation dans la salle de bain à Bethel Séminaire (j'étais à un décrochage) qui touchent à ce sujet. Voici comment il a été essentiellement:
Person 1: "Emerging folks aren’t really interested in the critiques and concerns of more traditional evangelicals. I think that is why John has such a problem with the emerging church. They assume they already understand the concerns and critiques, so they don’t even listen." 1 personne: «Les nouveaux gens ne sont pas vraiment intéressés par les critiques et les préoccupations plus traditionnelles de évangéliques. Je pense que c'est la raison pour laquelle John a un tel problème avec la nouvelle église. Ils supposent-ils déjà comprendre les préoccupations et critiques, afin qu'ils ne t même écouter. "
Person 2 (a professor): "Hmm…actually, I wonder if it is the opposite." Personne 2 (professeur): "Hmm… en fait, je me demande si c'est le contraire." (good job professor!) (professeur du bon travail!)
Person 1: "Well, I’m sure John has read the books!" 1 personne: "Eh bien, je suis sûr que John a lu les livres!"
Person 2: "I don’t want to assume that." Personne 2: "Je ne veux pas d'assumer."
I’ve heard lots of evangelicals issue the charge of arrogance against emerging folks. I’m sure there is some truth to it. J'ai entendu beaucoup d'évangéliques question de l'accusation contre l'arrogance des gens sortent. Je suis sûr qu'il ya une part de vérité à celui-ci. After all, people who willingly go against the grain have to have a little bit of a rebel in them, and often this comes across as arrogance. And since the movement has a disproportionate number of young adults, it is likely to reflect a sort of youthful confidence. But most of the folks I know in the movement really care about the concerns and critiques of others. There is much more willingness to learn and grow than many folks think. If you offer the critique humbly, I think it will be taken humbly. In all honesty, I’ve seen more arrogance coming from those who critique the emerging church than I have from within the movement. Après tout, les gens qui vont à l'encontre volontiers le grain doivent avoir un peu d'un rebelle en eux, et souvent cela apparaît comme l'arrogance. Et puisque le mouvement a un nombre disproportionné de jeunes adultes, il est susceptible de refléter une sorte de jeune confiance. Mais la plupart des gens Je sais que dans le mouvement vraiment des préoccupations et critiques des autres. Il ya beaucoup plus de volonté d'apprendre et de grandir que de nombreux gens pensent. Si vous offre la critique humblement, je pense qu'il sera pris humblement. En toute honnêteté, je l'ai vu venir plus l'arrogance de ceux qui critique la nouvelle église que je ne l'ai dans le mouvement.
The emerging church is just liberalism infiltrating evangelicalism. La nouvelle église est juste libéralisme infiltration evangelicalism.
For some emerging folk, this may be the case. And in some ways, I’m more "liberal" than I used to be. But most emerging type folk find this criticism really frustrating because they don’t think in categories like "conservative" and "liberal" that much. Such a distinction assumes a bunch of modernist categories that many in the emerging church no longer think in. So, instead of just calling the emerging church a bunch of liberals, take the time to find out what folks actually believe and why they believe it instead of reaching for a handy box to put them into, so that you can more easily dismiss them. Pour certains pays émergents folk, mai ce soit le cas. Et d'une certaine façon, je suis plus "libéral" que j'avais l'habitude de l'être. Mais la plupart des nouvelles de type populaire trouver cette critique vraiment frustrant parce qu'ils ne pense pas que des catégories comme "conservateur "Et" libérale "pas tant que ça. Cette distinction suppose un groupe de modernistes que de nombreuses catégories dans la nouvelle église ne plus penser po Alors, au lieu de simplement en l'appelant la nouvelle église un groupe de libéraux, prenez le temps de découvrir ce que les gens pense et pourquoi ils pensent plutôt de parvenir à une pratique de case pour les mettre en, afin que vous puissiez plus facilement les rejeter.
The emerging church has compromised the Gospel. La nouvelle église a compromis l'Evangile.
If by "Gospel" you mean the classic reformed articulation of justification by faith, and the belief that the subsitutionary penal atonement is at the heart of the Gospel, then many have compromised the Gospel (including me). But the Gospel is much more nuanced and multi-faceted than that. Skim through church history and you’ll realize that while the reformers did indeed offer a valid and helpful critique against the Catholic Church in its day, they sometimes over-reacted and invented categories that minimize and simplify the nature of the Gospel. Most emerging church folk that I know really love Jesus and are examining the Gospels and epistles with great care as they try to understand just what the Gospel is to Jesus and Paul, and what it should, therefore, be for us. Such folk (like myself) have come to the sinking suspicion that evangelicalism has radically simplified and caged the Gospel and simply want to set it free… Si par "Evangile" vous voulez la réforme de l'articulation classique de la justification par la foi, et la conviction que le subsitutionary expiation pénale est au coeur de l'Evangile, beaucoup ont compromis l'Evangile (moi y compris). Mais l'Evangile est beaucoup plus nuancée et multi-facettes que cela. Parcourir l'histoire de l'Église et vous rendre compte que, si les réformateurs ont en effet une offre valable et utile critique contre l'Eglise catholique en son temps, il ya parfois sur-réagi et ont inventé de catégories que de réduire et de simplifier la nature de l'Evangile. La plupart des nouvelles église populaire que je connais vraiment l'amour de Jésus et sont en train d'examiner les Evangiles et les épîtres avec le plus grand soin lorsqu'ils tentent de comprendre ce que l'Évangile est de Jésus et de Paul, et de ce qu'elle devrait donc être pour nous. Ces gens (comme moi) sont venus à le naufrage de soupçonner que evangelicalism a radicalement simplifié et en cage l'Evangile et qu'ils voulaient tout simplement de mettre gratuitement…
…then again, maybe I’m just an arrogant white liberal. … Là encore, je suis peut-être juste un blanc libéral arrogant. 
for further reading . pour en savoir plus. . .
- None Found Aucun trouvé
Good post, Mark. Bon après, Mark. One of the criticisms of the emerging church I hear most often from more traditional evangelicals is that the emerging folks discount the notion of objective truth. L'une des critiques de la nouvelle église j'entends le plus souvent de plus évangéliques traditionnelles est que les gens sortent la notion de réduction de la vérité objective. Some emerging folks argue that objective truth is a notion of modernity and since we’re now embracing a postmodern mindset, issues like objective truth are not a primary concern–nor even valid anymore. Certains sortent des gens font valoir que la vérité objective est une notion de modernité et puisque nous sommes maintenant adopter une mentalité postmoderne, des questions telles que la vérité objective ne sont pas une préoccupation première-ni même plus valable. I’d be eager to hear your thoughts. Je serais désireux d'entendre votre opinion.
Emerging: Identity and Context Émergentes: Identité et contexte
Fernando Gros, Mark Van Steenwyck and several others I have spoken to this week seem to all be talking about the same question: Is the emerging church is really emerging or just regular church? Fernando Gros, Mark Van Steenwyck et plusieurs autres, j'ai parlé cette semaine semblent tous être parler de la même question: est-il la nouvelle église est vraiment juste émergents ou en église régulièrement? This is a question I have… C'est une question que j'ai…
Well, this is a BIG topic of discussion. Eh bien, c'est un gros sujet de discussion. Here’s my shorthand response: I don’t know if it is possible for me to arrive at objectivity. Voici ma réponse raccourci: Je ne sais pas si il est possible pour moi d'arriver à l'objectivité. Everything I observe I observe subjectively. Observer tout ce que je j'observe subjectivement. God’s perspective may be objective, but I only know God subjectively. Dieu de vue mai être objectif, mais je ne connais que Dieu subjectivement. Even if I were to say that Scripture presents objective truth (which I’m not sure it does), I could only know that subjectively. Même si je devais dire que l'Écriture présente la vérité objective (que je ne suis pas sûr qu'il le fait), je ne pouvais savoir que subjectivement.
Objective Truth isn’ta very important category for me. La vérité objective n'est pas une catégorie très importante pour moi. However, I do follow Jesus as my Lord in a very authoritative sense. Toutefois, je ne suivre Jésus comme mon Seigneur dans un sens très autorité. This is informed by my subjective reading of Scripture, my subjective undersanding of how the world works and my subjective experience of the Spirit. Ceci est informé par mon subjectif lecture de l'Écriture, mon undersanding subjectif de la façon dont le monde fonctionne et mon expérience subjective de l'Esprit. In the end, this places my relationship with God firmly within a relational understanding of God and how we relate (subjective) not in any external, objective realities. En fin de compte, ce qui met ma relation avec Dieu dans une ferme relationnelles compréhension de Dieu et comment nous concernent (subjectif) de ne pas en toute intervention extérieure, réalités objectives.
I have met a number of emerging types and read a lot of the writers that are defining the “emergent movement”, and they are by far unapologetically leftist. J'ai rencontré un certain nombre de nouveaux types et de lire un grand nombre des écrivains que sont la définition du «mouvement émergent", et ils sont de loin unapologetically de gauche. While “post-modern” makes sense to me as in defining yourself based on your community rather than you as an individual, and seeing that your actions effect those around you, I have been turned off because of the politics. Alors que les «post-moderne" a un sens pour moi, car vous en définissant en fonction de votre communauté plutôt que de vous en tant qu'individu, et de voir que vos actions effet ceux qui sont autour de vous, j'ai été désactivés en raison de la politique. You say that many of them don’t recognize “conservative” and “liberal”, but my experience in reading, discussing, and surfing the web, is they know “Republican” and “Democrat”, and Republicans are evil. Vous dites que beaucoup d'entre eux ne reconnaissent pas les "conservateurs" et "libérale", mais mon expérience en lecture, discuter, et naviguer sur le Web, est qu'ils savent "républicain" et "démocrate", et les Républicains sont mauvais.
I would like to hear from conservative emergent types. Je voudrais entendre parler de conservateur types émergents. I would like to have a conversation with someone about social justice with out it turning into a Wal Mart hating, Bush bashing, conservatives are stupid kind of arguement. Je voudrais avoir une conversation avec quelqu'un à propos de la justice sociale sans qu'il se transforme en une haine Wal-Mart, Bush dénigrement, les conservateurs sont stupides genre d'argument.
Dave, I’ll grant your argument. Dave, je vais accorder votre argument. I was referring to theological liberalism and conservativism more than political liberalism and conservativism. Je faisais référence à théologique libéralisme et conservatisme plus de libéralisme politique et conservatisme. I may be a bit of a radical in some ways, but I’m definitely not a democrat (nor a Republican). Mai je être un peu radicale à certains égards, mais je suis certainement pas un démocrate (ni un républicain). The way I see it, if God isn’ta Republican or a Democrat, why should I be? La façon dont je vois, si Dieu n'est pas un républicain ou un démocrate, pourquoi devrais-je être? I’d rather put my eggs in the “church” basket rather than trying to utilize the democratic system to achieve Kingdom goals. Je préfère mettre mes oeufs dans l ' "Eglise" panier plutôt que d'essayer d'utiliser le système démocratique pour atteindre les objectifs Royaume. At any rate, I think the emerging church tendency to embrace the political left is: 1) largely a part of being young…young folks tend to be more liberal and 2) a reaction against the beliefs of an earlier generation. En tout état de cause, je pense que la nouvelle église tendance à embrasser la gauche politique est: 1) une grande partie de jeunes… les jeunes gens ont tendance à être plus libérale et 2) une réaction contre les croyances d'une génération antérieure. It makes sense that if many 20 something emerging church people are frustrated with the status quo of evangelicalism, they’d be likely to explore other political options too–which pushes them into political liberalism. Il est logique que si quelque chose de beaucoup 20 nouvelles personnes église sont frustrés avec le statut quo de evangelicalism, ils sont susceptibles d'explorer d'autres options politiques trop-qui les pousse dans le libéralisme politique.
The old rebellion factor. L'ancien facteur de rébellion. I can work with that, having been there myself. Je peux travailler avec qui, après avoir été là moi-même.
See, I was involved in a group 10-12 years ago that was ‘on the edge’, very reminisent (sorry, no spell check on comments) of what the “emergent” church today. Voir, j'ai participé à un groupe de 10-12 ans qui était «au bord», très reminisent (désolé, pas un contrôle sur les commentaires) de ce que les "émergents" Eglise aujourd'hui. Unfortunatly, they went down the path that fit the stereotype you discussed above. Malheureusement, ils sont allés sur la voie qui correspondent le stéréotype-vous discuté ci-dessus. All of the leadership has left the church, and in some cases, left their wives and families. Tous les dirigeants ont quitté l'église et, dans certains cas, ont quitté leurs épouses et les familles. I still believe in what they (we) where trying to accomplish as far as the type of community they strove for, but am at a loss as to how to bring it about in the small suburban church I belong to. Je continue de croire en ce qu'ils (nous) où essayons d'accomplir en ce qui concerne le type de communauté à laquelle ils sont attachés, mais je suis à une perte sur la façon d'y parvenir dans la petite église de banlieue j'appartiens.
Anyway, I see a lot of the same additudes and practices in a lot (not all) of the writers I read and people I keep up with. Quoi qu'il en soit, je vois beaucoup de la même additudes et pratiques dans un grand nombre (pas tous) des écrivains, j'ai lu et les gens que je suivre.
You are the exception. Vous êtes l'exception. Kudos to you. Félicitations à vous.
I’d like to add a few things to this discussion. Je souhaite ajouter un peu de choses à cette discussion. One is that although the emerging church movement started largely with “disgruntled evangelicals” it is currently comprised of evangelicals, post-evangelicals, liberals and post-liberals. La première est que bien que la nouvelle église a commencé en grande circulation avec "mécontents évangéliques", il est actuellement composé de évangéliques, post-évangéliques, les libéraux et post-libéraux. To label or critique the movement within evangelicalism just isn’t warranted any more than critiquing the ONE campaign or any other ecumenical movement is. Pour étiqueter ou critiquer le mouvement au sein de evangelicalism tout simplement pas justifiée, pas plus que la critique l'ONE campagne ou tout autre mouvement œcuménique. The emerging church neither desires or asks to be confined within evangelicalism. La nouvelle église ni désirs ou cherche à être confinés dans evangelicalism.
Second, I think a lot of the reason you hear “anti-republican” banter within the emerging church movement is simply because they are the ones currently in power and their ideals are quite different than those of many emergent folk. Deuxièmement, je pense que beaucoup de la raison, vous entendrez "anti-républicain" badinage dans la nouvelle église mouvement est tout simplement parce qu'ils sont ceux actuellement au pouvoir et leurs idéaux sont tout à fait différentes de celles de nombreux émergent populaire. I’m not really sure when having concern for the poor and defenseless became identified with liberalism, but if that’s the label given it then I guess many “emergers” are indeed liberal. Je ne suis pas vraiment sûr si la préoccupation pour les pauvres et sans défense est devenu identifié avec le libéralisme, mais si c'est l'étiquette que lui alors je suppose que de nombreux "emergers" sont en effet libérale.
Lastly, I don’t think that the criticism that emergers are bowing to the culture is valid. Enfin, je ne pense pas que les critiques que sont emergers s'inclinant à la culture est valide. Many emergers are much more thoughtful, intentional, spiritual and theological about how they participate in the life of the church than the average Christian. De nombreux emergers sont beaucoup plus réfléchie, intentionnelle, spirituel et théologique sur la manière dont ils participent à la vie de l'Eglise que le chrétien moyen. Most emergers aren’t thinking “the world has relative truth so now we should have relative truth too” or something. La plupart ne sont pas emergers penser «le monde par rapport a la vérité, alors nous devrions avoir trop par rapport vérité" ou quelque chose. Most aren’t trying to be more worldy or more popular or the such, but are trying to be more godly, more Christian. La plupart ne sont pas essayer d'être plus ou worldy plus populaires ou un tel, mais essayons d'être plus pieux, plus chrétien. They simply think that modernity has short-changed our faith and wish to rediscover a more holistic expression of it. Ils pensent simplement que la modernité a court changé notre foi et qui souhaitent retrouver une expression plus globale de celui-ci. I will concede, however, that you cannot have a culture-less Christianity. Je concède cependant que vous ne pouvez pas avoir une culture moins le christianisme. All expressions of faith at every point of history have been shaped by the surrounding culture. Toutes les expressions de la foi à tous les points d'histoire ont été façonnés par la culture ambiante. That’s not a bad thing. Ce n'est pas une mauvaise chose. It’s only bad when you blindly accept the culture without critique. C'est seulement lorsque vous mauvais accepter aveuglément la culture sans la critique. I think that’s what emergent is trying to do. Je pense que c'est ce qui émergent essaie de faire.
Good post - I would probably add made invisible by their pre-occupation with self! Bon après - je voudrais ajouter probablement rendu invisible par leur pré-occupation avec l'auto!