An Interview with Rodney Clapp Интервью с Родни Clapp
Written by Mark Van Steenwyk : December 15, 2005 Автор Mark Van Steenwyk: 15 декабря 2005 года
In preparation for the В рамках подготовки к Conference on Christianity in a Consumer Culture Конференция по христианства в потребительской культуры , I did an email interview with Rodney Clapp, who will be , Я сделал по электронной почте интервью с Родни Clapp, которые будут one of our main speakers одна из наших основных выступающих . The interview is available on the conference Интервью имеется на конференцию site сайт if you want to link to it there. если вы хотите дать ссылку на него.
Read the interview, then Читайте интервью, а затем register зарегистрироваться for the conference для конференции ![]()
1. What is consumerism and what does it have to do with Christianity? 1. Что такое потребительство, и что это нужно делать с христианством?
The suffix–”ism”–is key here. Суффикс-"ism"-Ключевым фактором здесь. All living things, humans emphatically included, must consume to live. Все живых существ, люди активно включены, должны потреблять жить. Even plants consume sunlight and water. Даже растения поглощают солнечный свет и воду. Consumption is part of life as God created it. Потребление является частью жизни, как Бог создал его. That?s why it?sa very different thing to talk about simple consuming vs. consumerISM. Именно? Ы почему она? Са очень разные, что говорить о простых потребителях против потребительства. The “ism” alerts us to an ideology and congeries of practices, indeed, to a way of life. "Ism" Оповещения нас куча идеологии и практики, по сути, к образу жизни. The “ism” indicates that we are talking about the significant passage from consuming to live (consumption as one, subordinate part of life) to living to consume (consumption as the goal of life). "Ism" указывает на то, что речь идет о значительных переход от потребления к жизни (потребление, как один, подчиненным часть жизни) на живые потреблять (потребление в качестве цели жизни). Consumerism is an all-consuming attitude, even itself at least a quasi-religious take on who we humans are and what we are for. Потребительство это все-потребителях отношение, даже сам по крайней мере, квази-религиозных взять на которые мы люди и что мы за. This makes it obvious what it has to do with Christianity- consumerism is a competing faith. Это делает очевидным то, что он должен делать с христианством-потребительство является конкурирующим веры. Christianity as a faith and a way of life affirms that humans are created ultimately for participation in the life of God; in a phrase, for the praise of God. Христианство как вера и образ жизни подтверждает, что люди в конечном счете, создаются для участия в жизни Бога, в фразу, за похвалу Божию. Consumerism says we are born, live, and die to consume material goods, experiences, an unending array of novel pleasures. Потребительство говорит, мы родились, живут и умирают к потреблению материальных благ, опыт, бесконечный набор новых удовольствий.
2. Why it is important for Christians to develop a framework for thinking about consumerism? 2. Почему это имеет важное значение для христиан, разработать основу для осмысления потребительства?
If we intend to be faithful Christians, we need to respond faithfully Если мы намерены быть верными христианами, мы должны честно ответить
and effectively to cultural, economic, political realities that may и эффективно осуществлять культурные, экономические, политические реалии, которые могут
dilute our faithfulness or even on occasion run directly contrary to ослабить нашу верность или даже по случаю запуска прямо противоречат
it. это. Consumerism is especially tricky to begin to sort out but it is not Потребительство Особенно хитрая, чтобы начать выяснять, но это не
a tangle and a temptation we can avoid just by quitting or absenting tangle и искушения мы можем избежать, просто бросить или выйти
ourselves from discrete aspects of the culture. сами из отдельных аспектов культуры. For instance, If we Например, если мы
decide smoking or extorting bribes is harmful and unfaithful, we can решать курить или вымогательства взяток, является вредной и unfaithful, мы можем
quit smoking or extorting bribes. бросить курить или вымогательства взяток. We can live without tobacco and Мы можем жить без табака и
bribes. взятки. But we can?t live without some level and some kinds of Но мы можем? Т жить без определенного уровня и некоторые виды
consumption. потребления. So we need to be able to develop standards, languages, Так что мы должны быть способны разрабатывать стандарты, языки,
conceptualities, and practices that will help us to discern when and conceptualities и практики, которые помогут нам разгадать, когда и
what consumption is consumerism. то, что потребление потребительства.
3. Why do you think this is a non-issue for so many Christians in America? 3. Как Вы думаете, почему это не является проблемой для многих христиан в Америке?
On a trivial but still true level, it is a non-issue for so many На тривиальный, но все же верно уровне, он не является проблемой для многих
because, for those of us who are affluent (and most Christians in потому что, для тех из нас, которые имеют богатые (и большинство христиан в
America are, by any global and historic standards, affluent), Америки, с помощью любых глобальных и исторических стандартов, богатых),
consumerism is comfortable and more than a little pleasant. потребительства, это удобно и более чем мало приятного. At least on По меньшей мере на
a surface level, it can make us feel secure. поверхностного уровня, она может заставить нас чувствовать себя в безопасности.
(When we delve just below the surface, we begin to uncover a lot of (Если мы углубиться чуть ниже поверхности, мы начнем обнаруживать много
frustration and even desperation–with the out-of-control busyness of разочарование и даже отчаяние-с вырванные из-контроля из busyness
our lives, with the gnawing emptiness that comes from never truly being нашей жизни, с gnawing пустоту, что никогда не исходит от подлинно время
satisfied, with the numbness of soul that comes from disregarding our убедится в этом, с онемения души, что происходит независимо от нашего
neighbors and only looking out for “number 1,” and so on.) соседи, и только из перспективных для "номер 1", и так далее.)
More profoundly, consumerism is a non-issue because it has so Более глубокие, потребительство не является проблемой, поскольку она до сих
thoroughly suffused our society, our lives, that we have trouble тщательно suffused нашего общества, нашей жизни, о том, что у нас возникли проблемы
imagining life without it. себе жизнь без него.
Think how few activities you can conduct in a normal day without Подумайте о том, как несколько мероприятий можно проводить в нормальных день без
spending money, without thinking of yourself as a consumer making тратить деньги, не подумав о себе, как потребителю сделать
choices and purchasing commodities. выбор и покупка товаров. Our youth in school are no longer Наша молодежь в школу больше не
first and foremost “students,” в первую очередь "студентов"
but are designated “educational consumers.” We are prone spiritually to но обозначены "образовательные потребителей." Мы склонны к духовно
be “church shoppers” rather than “worshipers.” We approach our problems быть "церковью покупателей", а не "верующих". Мы подходим наши проблемы
and discontents as individualized consumers: in another cultural и discontents как индивидуальный потребителей: в другой культурной
setting someone having trouble relaxing and sleeping might learn how to установление кто-то возникают проблемы отдыха и сна может научиться
pray or meditate; in ours, we think first of a sleeping pill or other молиться или медитировать, а в наш, мы думаем, прежде спали таблетки или другие
elixir we can buy and consume. эликсир мы можем покупать и потреблять. When we worry for a spouse?s or elderly Когда мы беспокоиться за супругу? Или с престарелыми
relative?s safety while driving alone, we don?t ask how safer roadways относительная? ы безопасность за рулем в одиночку, мы дона? тонн спросить, как безопасных дорог
and neighborhoods might be achieved politically and structurally, but и окрестностей могут быть достигнуты в политическом и в структурном отношении, но
we buy the spouse or grandparent a cell phone. мы покупаем предыдущего супруга или сотовый телефон. In short, we are fish Короче говоря, мы рыбы
and consumerism is the water we swim in–and that we breathe. и потребительства, это мы воду купаться и в том, что мы дышим. Because Потому что
it?s so pervasive it?s hard to notice, let alone question. она? ы широкое распространение так ли? жестком заметить, не говоря уже вопрос.
4. What has troubled you the most about American Christianity in regards to consumerism? 4. То, что беспокоит вас наиболее об американском христианства в отношении к потребительству?
Right now, I am especially troubled that we American Christians seem so Прямо сейчас, я особенно обеспокоен тем, что мы христиане, как американские так
determined not to notice and name consumerism as a detriment to our определяется не замечать, ФИО, потребительство, как ущерб нашему
faith and our witness. веры и нашего свидетеля. We are apparently willing to go to great lengths Мы, по-видимому, готово пойти на большой длины
to locate all that troubles us outside ourselves, even to the point of чтобы найти все, что беспокоит нас за себя, даже точка
designating scapegoats. назначить "козлов отпущения". I offer two examples: It is absurd that so much Я предлагаю два примера: Абсурдно, что столько
attention, not least by conservative Christians, was squandered on внимание, что немаловажно, консервативных христиан, была упущена по
Janet Jackson?s Super Bowl “scandal” of exposing her breast, while the Джанет Джексон? Ы Супер Боул "скандал" от обнажая ее груди, в то время как
televising of the same game included numerous ads to rectify erectile televising в одной игре включены многочисленные объявления, чтобы исправить эректильной
dysfunction. дисфункции. Jackson?s scandal was noticed only by slowing and freezing Джексон? Скандал с заметили только замедление и заморозка
the screen image; meanwhile, parents around the country are at every экран изображения; между тем, родители вокруг страны, на каждом
commercial break having to explain or fend off their children on what коммерческие перерыва приходится объяснять или сами покинуть своих детей на том, что
exactly is erectile dysfunction. именно эректильной дисфункции. But the latter is unnoticed as Но последний незамеченным, как
absurd–as even more problematic than Janet?s split-second “wardrobe абсурдно, поскольку, как еще более проблематичен, чем Джанет? ы сплит-вторых "гардероб
malfunction”–because commercials and consumerism undergird our “way of Неисправность "-потому что реклама и потребительства undergird наш" путь
life.” Scapegoating Jackson helped us not to notice the consumerism we жизни ". Scapegoating Джексон помогал нам не замечать мы потребительство
are all complicit in. A second, and more serious, example concerns являются соучастниками дюйма, во-вторых, и более серьезные, пример относится
homosexuality. гомосексуализма. Christians have reason to be concerned about this issue, Христиане имеют основания испытывать озабоченность по поводу этого вопроса,
but it is an act of scapegoating to posit what is at most five or ten но это акт scapegoating поставим на то, что в большинстве пять или десять
percent of the American population as a major cause of the breakdown of процента американского населения, как главной причиной распада
stable American families. стабильных американских семей. Much more significant in eroding the Гораздо более существенным в подрывая
stability of and fidelity within American families is consumerism and стабильности и верности в американских семьях и потребительство
its deeply engrained attitude of always pushing ahead to the new, the engrained глубоко ее позиция всегда толкаю вперед к новым,
novel, the upgraded. роман, модернизируется.
It is very hard to remain married to one person for years, let alone a Очень трудно оставаться в браке с одним человеком на протяжении многих лет, не говоря уже о
lifetime, when you are constantly coached in nearly every aspect of в жизни, когда вы постоянно тренера практически в каждом аспекте
your life to change, to exercise options, to acquire the latest model. Ваша жизнь изменить, чтобы осуществить эту, приобрести последнюю модель.
Scapegoating homosexuals obscures and diverts our attention from the Scapegoating гомосексуалистов скрывает и отвлекают наше внимание от
consumerism that much more dramatically and certainly has eroded the потребительства, что гораздо более резко и, безусловно, подорвало
traditional family. Традиционная семья.
5. How can Christians resist the negative effects of consumerism? 5. Как могут христиане противостоять негативным воздействием потребительства?
You have to understand that I am a writer, theologian, and cultural critic. Вы должны понять, что я писатель, богослов, критик и культурной.
From my vantage point, it?s important that we learn language, С моей точки зрения, она? Важно, что мы узнаем, языка,
practices, conceptualities that allow us to name and discern практики, conceptualities, которые позволяют нам имя и разгадать
consumerism at work. потребительство на работе. It is a matter of imagination. Это вопрос воображения. I think that once Я думаю, что как только
our imaginations are reformed enough for us to be begin to notice наши замыслы реформирования являются для нас достаточно будет начать замечать
consumerism for what it is, resistance follows naturally enough. потребительства, за то, что она, естественно, следующее сопротивление достаточно.
6. Do you think that consumerism benefits Christianity in any way? 6. Считаете ли вы, что потребительство преимущества христианства в коей мере?
Again, I distinguish between consumption and consumerism. Опять же, я различие между потреблением и потребительства. Consumption Потребление
is a God-created good. это-Бог создал хороший. More than than that, it is a redemptive Более, чем о том, что она является искупительной
good–our Lord even invites us to consume his body and blood in the хорошего, Господе нашем, даже приглашает нас потреблять его тело и кровь
eucharist. Евхаристия. But of course, it is sometimes very difficult to distinguish Но, конечно, иногда бывает очень трудно различить
when a particular act of consumption crosses the line and becomes когда конкретное деяние потребления пересекает линию и становится
participation in consumerism, in consumption as all-consuming, as a участие в потребительство, в потреблении как все-потребителях, как
competing faith and allegiance. конкурирующих веру и преданность. I heartily believe that our daily Я искренне считаю, что наша повседневная
encounters with consumerism provide the material, existential Встреча с потребительством предоставить материалы, экзистенциальные
opportunities for us to appreciate what is true, good, and beautiful возможностей для нас ценить то, что можно сказать, хороший, красивый и
about a life that is not marked by scarcity. о жизни, который не отмечен дефицит. I?m not interested in a I? М не интересно
distorted Christianity that imagines faith can only be real or true искаженное христианство воображает, что вера может быть только реальная или истинного
when we are miserable. когда мы жалким. So I think that when we have the resources or Так что я думаю, что когда у нас ресурсов, или
tools to discriminate and discern when consumption has become инструменты для дискриминации и различить, когда потребление стали
consumerism, we can most boldly, robustly, and yes, thankfully, consume потребительства, мы можем наиболее смело, решительно, да и, к счастью, потребляют
goods that are meant to be consumed. товары, которые предназначены для потребления. But to say that consumerism as an Но говорить о том, что, как потребительство
ism and a way of life benefits the church and true worship would be ism и образ жизни, преимущества церкви и истинного поклонения будет
tantamount to trying to figure how idolatry is good for the faith. равносильно попытке понять, как идолопоклонство, что хорошо для веры.
7. 7. Where do you see Christians doing well with this issue? Где ты видишь христиан делать хорошо с этой проблемой?
There are fine books on the subject. Есть штраф книг по теме. Philip Kenneson’s Life on the Vine Филип Kenneson's Life на Лозе
and John Kavanaugh’s Following Christ in a Consumer Society are two и Джон Kavanaugh в соответствии Христа в потребительское общество являются двумя
great examples. большие примеры.
I can think of any number of intentional communities which confront Я могу думать о каких-либо количество умышленных общин, которые стоят
consumerism head on and provide examples for all of us–such as the потребительство голову и привести примеры для всех нас-таких, как
Bruderhof communities in Pennsylvania and New York, or my friends at Bruderhof общины в Пенсильвании и Нью-Йорк, или на моих друзей
the Church of the Servant King, in Eugene, Oregon. Церковь слуга короля, в Юджин, штат Орегон. Above all, we must Прежде всего, мы должны
remember that we don’t have to come up with all kinds of new approaches помните, что мы не должны выйти с всевозможные новые подходы
or tools or techniques. или инструменты и технологии. (That would in fact be an act of consumerism.) (Это на самом деле будет действовать потребительства.)
The Christian tradition is replete with treasures that help us Христианская традиция изобилует сокровищами, которые помогают нам
collectively and individually to engage consumerism. коллективно и индивидуально заниматься потребительством. For instance, the Например,
ancient monastic tradition and figures such as John Cassian give close древней монашеской традицией и цифры, такие, как Джон Cassian уделять пристальное
guidance in discerning when food consumption becomes gluttonous. руководство в требовательных, когда потребление продуктов питания становится gluttonous. It’s Это
not a matter of nothing out there to celebrate and to deepen our не вызывает ничего из того, чтобы праздновать и углубить наше
convictions and practice–it’sa matter of waking up and availing убеждений и на практике-это вопрос начинает и пользующаяся
ourselves of this astounding heritage. сами этого поражает наследия. In that regard, I’m cheered by В этой связи я cheered путем
the development of the New Monastic movement among young Protestants. развитие Новой монастырского движения среди молодых протестантов.

for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено


























Great interview, Mark. Супер интервью, Марк. Thanks. Спасибо.
I’ve linked to it Я связанное с ним here здесь .
Do you think that consumerism benefits Christianity in any way? Как вы считаете, что потребительство преимущества христианства в коей мере?
If I get a chance, I’ll post up a brief review of Narnia today or tomorrow. Если я получаю шанс, я после мер краткий обзор Нарнии сегодня или завтра. In the meantime, do yourself a favour and check out Mark’s great interview with Rodney Clapp. В то же время сделать себе пользу и проверить Марко большое интервью с Родни Clapp.
Here’sa snippet: Ниже фрагмент:
2. Why it is important for Christians to develop a frame… Почему это имеет важное значение для христиан, для разработки кадра…
See, I usually resonate on any conversation about taking a critical approach to consumerism, pretty much any time I hear such a conversation. Смотрите, я обычно резонировать на любой разговор о принятии критического подхода к потребительству, очень многое в любое время я слышу такой разговор. But I am utterly bewildered that, almost uniformly, Christians who are critical of consumerism truly believe that awareness of the true nature of consumerism will change anything. Но я совершенно bewildered, что почти равномерно, христиан, которые имеют решающее значение потребительства искренне верю, что осведомленность о подлинном характере потребительского изменится ничего. Or, as your subject for this interview says, “resistance follows naturally enough.” The only way I can conceive of someone really espousing this view is if they (1) don’t believe most people have a good understanding of consumerism, and (2) believe that simply having a negative attitude about something leads naturally to resistant behavior against it. Или, как объект для этого интервью говорит: "сопротивление следующим образом, естественно, достаточно." Единственным способом я могу понять кто-то действительно проповедующие это мнение, если они (1) не думаю, большинство людей имеют хорошее представление о потреблении, и ( 2) считаю, что просто с негативным отношением о чем-то, естественно, приводит к поведению устойчив против него.
I totally agree, Chris. Я совершенно согласен, Крис. That is why I really appreciate Vincent Miller’s approach (follow the link to his book from my “recommended reading section”). Вот почему я очень признателен Винсент Миллер подход (последующие ссылки на его книги моего "прочитать раздел"). Miller argues that we can only effectively resist commodification and consumerism in our actions because ideas are vulnerable to the effects of commodification. Миллер утверждает, что мы только можем эффективно противостоять товар и потребительства в наших действиях, поскольку идеи являются уязвимыми для воздействия товар.
hmmm…that’s interesting, the idea that ideas themselves can be commodified, but that makes sense. hmmm… что интересно, идея о том, что сами идеи могут быть commodified, но это имеет смысл.