Rebellion from Within Восстание изнутри
Written by Mark Van Steenwyk : October 11, 2005 Автор Mark Van Steenwyk: 11 октября 2005 года
I recently picked up Недавно я поднял Nation of Rebels Нация Повстанцы a book arguing that the American counter-culture is dead. Our counter cultures have been embraced by the consumer culture. Книга утверждая, что борьбе с американской культурой мертва. Наш борьбе культур были приняты потребительской культуры.
So much of my generation’s re-envisioning of church is wrapped up in embracing the counter-cultural nature of the Gospel. That’s cool. Unfortunately, many churches do counter cultural things in the conventional sense–they embrace an edgier style and challenge the status quo with no clear reason for doing so. This is a sort of rebellion of externals. Столько моего поколения вновь предусматривающие церкви является завернутый в охватывающих борьбе с культурной характер Евангелия. Вот здорово. К сожалению, многие церкви делать борьбе культурные вещи в обычном смысле этого понятия-они охватывают edgier стиля и вызов статус-кво, без каких-либо четких оснований для этого. Это своего рода восстание внешние. "We reject the status quo because it doesn’t seem to fit. So we’ll do things that seem counter-cultural–like get tatoos and play edgy music, and hang out at bars." "Мы отвергаем статус-кво, поскольку он не представляется целесообразным. Так что мы будем делать то, что кажется борьбе с культурно-хотел получить tatoos и edgy играть музыку и Пойти в барах". I’ve known many Christians who revel in drinking beer because it is against the evangelical culture. I’ve known Christians who tatoo themselves or get pierced because they perceive it to be an act of liberty. These sort of things are counter-cultural in a sense…but they aren’t counter cultural in the Christian sense. Most of what Christians consider to be counter cultural are no longer counter culutral. Я известны многие христиане которые Ревель в питьевой пиво, поскольку оно выступает против евангельских культуры. Я известных христиан которые сами татуировку или пирсинг получают потому, что они воспринимают ее как акт свободы. Рода Эти вещи являются контрпродуктивными-культурный смысл… но они не в борьбе с культурной христианской смысле. Большинство из того, что христиане считают культурной борьбе уже не culutral борьбе.
Let me be clear–it isn’t that drinking or tatooing are wrong. They just aren’t exactly world shaking. But the Gospel is. And sometimes we let externals shape our sense of being a counter culture, rather than embracing what it means to be a Gospel community. Truly embracing the Gospel is counter cultural and will always be so–for the Gospel runs counter to human nature. The kingdom cannot be seen naturally. When we embrace the Kingdom, it will always be a counter cultural act. And when we do this, our sense of being counter cultural will flow from within. When we understand that, then we can quibble over elements of style. Позвольте мне ясно-оно не в том, что питьевая или tatooing не правы. Они просто не точно мир потрясает. Но Евангелие есть. А иногда мы позволим внешние формы нашего чувства в борьбе с культурой, а не охватывает что это значит будет Евангелие сообщества. Воистину, охватывающих Евангелия является контрпродуктивным культурных и всегда будет так-за Евангелие, идет вразрез с человеческой природой. Царство не может рассматриваться в природе. Когда мы охватить Королевства, он всегда будет борьбе культурного акта. И когда мы делаем это, наше чувство в борьбе культурных будет поток изнутри. Когда мы понимаем, что, тогда мы можем quibble над элементами стиля.
for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено
Like, I went to the mall to buy my super cool Goth stuff at this chain store that’s like in every other mall, but I didn’t go the Mall of America because it’s, like, so *commercial*. Как и я отправился в торговый центр для покупки моего очень крутой Goth материал на эту сеть, что как и в любой другой торговый центр, но я не пошел Mall Америки, потому что он, например, так коммерческой * *. I want to be different just like my friends! Я хочу быть разными, как и мои друзья! We sit around at the church coffee shop, which is kind of edgy that a church has a coffee shop, and we roll our eyes at the old people, like, over thirty, and talk about how they are so behind the new wave of God. Мы сидят вокруг церкви в кафе, которое имеет вид edgy, что церковь кафе, и мы ролл наших глазах в стариков, например, свыше тридцати, и говорить о том, как они это за новая волна Бога . But not ‘New Wave’, because that was so ’80’s. Но не "Новая волна", потому что был настолько'80 "s. By the way, why do I hear Ska music on Christian radio, but not on secular? Кстати, почему я слышу, Ska христианской музыки на радио, но не по светским? Any way, are you telling me that just because I act differently from the status quo I’m not nesessarily being counter-culture? Любой путь, вы сообщая о том, что мне просто потому, что я действовать иначе, статус-кво, я не nesessarily в борьбе с культурой? I’ve paid out so much money! Я выплачено столько денег! Can I get a refund from my youth Pastor? Могу ли я получить возврат от юности моей Пастор?
Mr. Mouse…I hear the 80’s preppy look is the new look for the counter-culture. Г-н мышь… Я слышу 80 в preppy взгляд-новому взглянуть на борьбе с культурой.
I was just thinking about this today driving down my street. Я был просто думать об этом сегодня движущей вниз моей улице. To be really walking the kingdom, I should be getting to know these people. Чтобы быть действительно ходить царство, я должен знать, как добраться до этих людей. But it’s too scary and I think I really won’t like them. Но это слишком страшных и я думаю, что я действительно не как они. I am facing a need to repent from my petty fake counter-culture that doesn’t really make changes, but merely makes me feel more accepted by the “cool” people. Я с которыми сталкиваются необходимость покаяться моего мелких поддельных борьбе с культурой, что не реально внести изменения, а лишь заставляет меня чувствовать себя более принято "круто" людей.
I’ve been giving it some thought and I’ve realized that it’s ok for people to go out and start drinking beer and getting tattoos so long as they try to separate them from our ecclesiology. Я был придав ему некоторые мысли и я понял, что это нормально для людей выходить на улицу и начать питья пива и получение татуировки до тех пор, пока они пытаются отделить их от наших ecclesiology.
What I’m trying to get at is the fact that we all have to establish our own independence from our parents and institutions that have shaped us. Что я пытался получить на это обстоятельство, что все мы должны создать нашу собственную независимость от наших родителей и учреждений, которые определяют нас. It’s natural to push away at various points in our lives (let’s not be harsh on teeniebopers or frat house boys because they’re not the only ones). Это естественно, за толчок в различные моменты в нашей жизни (давайте не быть суровыми по teeniebopers или frat дом мальчиков, потому что они не единственные).
It’s ok, in this sense for people to start being “counter cultural” in this sense because they’re showing the conservative church that they have a culture that isn’t necessarily worth keeping in tact. Это нормально, в этом смысле для людей, для начала время "культурной борьбы" в этом смысле, потому что они указанием консервативные церкви, что они имеют культуры, которая вовсе не обязательно стоит иметь в такт.
I think the important thing for me is to understand what we mean by counter-cultural. Я думаю, главное для меня заключается в том, чтобы понять, что мы понимаем под борьбе с культурной. A counter-culture is a culture that is set up in direct contradistinction to another culture. По борьбе с культурой является культура, которая создана в прямом отличие от другой культуры. In that sense, maybe there are lots of cultures that are counter-cultural, or at least started that way. В этом смысле, может быть, есть много культур, которые являются контрпродуктивными-культурные, или, по крайней мере, начали именно таким образом. I think that better than saying there are no counter-cultures in America is to say that any counter-culture in America is only a sub-culture and not a fully realized culture. Я думаю, что лучше сказать, нет борьбы с культурами в Америке заключается в том, чтобы сказать, что любого встречного-культуры в Америке лишь к югу от культуры и не в полной мере реализованы культуры.
Someone’s got an itch that needs scratchin’… Кто-то получил в зуд, что потребности scratchin "…
Do these pathetic and desperately misguided people have names? У этих жалким и отчаянно заблуждающихся людей имеют имена? Or are you painting a very simplistic picture of people you don’t really KNOW? Или вы живописи весьма упрощенное изображение людей, которых Вы даже не знаете? Look at the condescending attitude that results in the follow-up posts when you make caricatures out of people. Посмотрите на condescending отношение, что приводит к последующей деятельности в должности, когда вы сделаете карикатуры из народа. I agree with your “affirmative” statements about the gospel being counter-cultural; the statements you make about christians who get tattoos and piercings would make me sneer at them on the street, if I weren’t one of them. Я согласен с вашим "позитивные" заявления о Евангелии в борьбе с культурными; Вы сделали заявления по поводу христиане которые получают татуировок и piercings сделает мне sneer у них на улице, если бы я была не одна из них. I think you need to take a look at what you are breeding in people’s hearts, read the posts after you write these things, and ask if you are really bringing truth to these issues, or are you helping these posters feel superior to others simply because they have evolved enough to recognize the futility in other people’s lives. Я думаю, нужно взглянуть на то, что вы размножаются в сердцах людей, читать должности после того, как вы пишите эти вещи, и мы просим, если Вы действительно чего правда на эти вопросы, или Вам помогают эти плакаты чувствовать себя выше других просто потому, что они развивались достаточно, чтобы признать бесполезность в других людей. Really, Mark, “christian punks” are your brothers and sisters in christ, and if anyone has made an idol out of appearance they should be addressed individually and privately; rather than painting them with a broad brush. Действительно, Марк, "Христианское punks" Ваши братья и сестры во Христе, и если кто-нибудь сделал кумира из вида они должны быть рассмотрены по отдельности и в частном порядке, а скорее живопись, чем их с широкой кистью. If your “friends” here, on this blog, walked into the salvage yard church, what would their assumptions be, besides WRONG? Если ваши "друзья" здесь, на этом блоге, ходил в утиль дворе церкви, что бы их предположения быть, кроме исправить?
PS Drinking is a completely different issue. PS Питьевая это абсолютно другой вопрос.
TJ
Hmmm…I can hardly be blamed if someone desides to air their angst against punkers. Ммм… Я вряд ли можно винить, если кто-нибудь desides высказать свои angst против punkers. Only one person actually said anything that much against punkers. Лишь один человек на самом деле говорит то, что многое против punkers. This blog has lots of readers and we don’t all agree. Этот блог много читателей, и мы не все согласны. I don’t censor people and if you want to address him directly, please do so. Я не цензор человек, и если вы хотите заняться непосредственно ему, пожалуйста, сделайте это. I’m not sure why you’re upset at me. Я не уверен, почему Вы решили нарушить на меня.
If you read my post, you’ll notice that I never say anything negative about anyone. Если вы прочитали мое сообщение, вы заметите, что я никогда не сказать ничего негативного об кого-то. My point wasn’t to make fun of people who do counter-cultural things any more than I want to make fun of people who don’t. Моя точка была не в том, чтобы весело людей, которые делать борьбе с культурной вещи больше, чем я хочу сделать удовольствия людей которые этого не делают. My point is that these things are pretty irrelevant when it comes to the heart of the Gospel, which is the actually counter-cultural thing. Мое замечание о том, что эти вещи довольно значения, когда речь заходит о сердце Евангелия, которое на самом деле борьбы с культурной вещь. The whole point of this post wasn’t to say “hey look at punks–gee they are silly.” It is to challenge many new churches that are starting up and say “hey, you are definitely exploring some edgier things stylistically, but make sure you focus on what makes us truly distinctive.” Вся идея этой должности не было бы сказать "эй взглянуть на punks-Джи они глупые." Это вызов для многих новых церквей, которые начинают деятельность и сказать "Эй, вы, несомненно, изучают некоторые вещи edgier стилистически, но делать Обязательно расскажу о том, что делает нас действительно особый ".
I have really no issue whatsoever with punkers, and it wasn’t even punkers I was thinking of. У меня нет какого-вопрос с punkers, и он даже не был punkers я был мышления. If I was picking on anyone it is people in the emerging church, who upon finding new freedom decide to push boundaries. Если бы я был выбрать на кого оно людей в новые церкви, которые при поиске новых свободу решение добиваться границ. Unfortunately, they often tie their experience of Church to their new freedoms. К сожалению, они часто связывать их опыт Церкви для своих новых свобод. I just want to challenge that a bit. Я просто хочу оспаривать, что немного.
If I were to walk into the salvage yard church, I think I would probably have the same reaction I have to just about any church like it: “The decorations are different, the structure is the same.” That’s not an indictment of the people that go there, because I understand there are groups of people in the church that are trying to do something different, and that’s fine. Если бы я был ходить в утиль двор церкви, я думаю, я бы, вероятно, реакция же я просто о каких-либо церкви подобная ей: "В декорациях различны, структура же самое." Это не обвинение люди, которые выходят здесь, потому что я понимаю, существуют группы людей в церкви, которые пытаются сделать что-нибудь другое, и это прекрасно. I just don’t think the level of rethinking present is really high enough to do anything. Я просто не думаю, что уровень переосмысления настоящее время является очень высока, чтобы делать что угодно. BTW, painting people with a broad brush might include putting the word friends in quotes and making really blanket statements about commentators on other people’s blogs. BTW, живопись людей с широкой кистью может включать сдачи слово друзья в кавычках и сделать действительно одеяло с заявлениями по поводу комментаторов на чужих блогах.
Mark, I whole-heartedly agree with the point you are making. Марк, я все-heartedly согласны с точкой вы делаете. I just wonder how many conversations you have had with people who embrace edgier styles of music with no clear reason for doing so; or people who think getting a tattoo is world shaking; or people who get pierced as an expression of their liberty? Я просто удивительно, сколько бесед у вас было с людьми, которые охватывают edgier стили музыки без каких-либо четких оснований для этого, или людей, которые считаю получение татуировки мировым тряска, или людей, которые получают пронзили, как выражение их свободы? The reasons you give for these people is what comes off as condescending, how can we not stand aside and think “these people” are ridiculous, because if they do exist, they are ridiculous. Причинам, вы предоставляете для этих людей является то, что терпит поражение, как condescending, как мы не можем стоять в стороне и думать "эти люди" являются смешно, потому что если они существуют, они смешно. The problem is now discernment, how do you separate the “posers” from the sincere ones; I guess you have to talk to each one, or let each person who fits the appearance fend for themselves… and the whole thing is, we never had to go down this road in the first place. Проблема в настоящее время своих действий, как вы отдельно "posers" из них искренне, я думаю вы должны говорить друг один, или пусть каждый человек подходит которые внешний вид сами себе… и все это, мы никогда не имели пойти вниз по этому пути в первую очередь. What you said is true for everyone, it could have been said positively and we would have understood. Что Вы сказали, что это верно для всех, он мог бы быть позитивно и говорит, мы бы поняли. When you simplify the reasons why people make certain decisions it is hard not to pass judgement. Когда вы облегчите причин, почему люди совершают определенные решения, то трудно не выносить суждений. Obviously, I was personally offended by your entry, I thought, is this what Mark thinks of me? Очевидно, я был лично обидел Ваша запись, я подумал, это то, что Марк считает меня? I waited and yes, prayed for years before getting my nose rings, I think nose rings are just pretty, but I waited to see where God would be calling me, I never wanted my appearance to be a roadblock. Я подождал, и да, молились на протяжении многих лет, прежде чем получить мой нос кольца, я думаю, нос кольца довольно просто, но я ожидал увидеть, когда Бог будет призывая меня, я никогда не хотел моего появления на дороге быть. People’s reasons for doing things are sometimes more complex than are convenient for us to write about in a short entry. Народный причин делать вещи, иногда более сложными, чем это удобно для нас писать в короткое вступление. The “christian punk” idea was from the end of your green day post; and finally, I know many people who fit your description in appearance, but personally, I do not know anyone who doesn’t recognize first that it is the gospel message that goes against the grain. "Христианский панк" идея была с конца вашего зеленого день поста, и, наконец, я знаю многих людей, которые соответствуют Вашему описанию на вид, но лично я не знаю, кто которые не признают первым, что Евангелие сообщение которые идут вразрез с зерном. No hard feelings? Нет жесткого чувства?
TJ
TJ,
I’m sorry if I sound condescending. Я извиняюсь, если я звук condescending. I think you hear me saying something completely other than what I am saying. Я думаю, вы слышите меня сказать нечто совершенно иные, чем то, что я говорю. I don’t think that anyone who gets a tatoo or drinks or whatever (I gave these sorts of descriptions arbitrarily anyhow) is silly at all, nor should we try to discern why they have a tattoo or drink or are pierced. Я не думаю, что любое лицо, которые получает татуировку или напитков или любой другой (я отдал подобного рода описаний произвольно в любом случае) это глупо вообще, мы не должны пытаться разгадать, почему они пьют или татуировку или пирсинг. My point is that these things are irrelevant to the counter-cultural nature of the Gospel. Мое замечание о том, что эти вещи не имеют никакого отношения к борьбе с культурным характер Евангелия. In all sincerity, I don’t think any less of anyone who is piereced (like my brother) or tatooed (like my father or all of my brothers) or who smokes (like everyone in my family except me and my father) or drinks (like me). При всей искренностью, я не думаю, что меньше любого лица является piereced которые (как и моего брата) или tatooed (как и мой отец или все мои братья), или которые курит (как и все в моей семье, кроме меня и моего отца) или напитков (как я). These things are sincerely irrelevant to me. Эти вещи имеют никакого отношения к искренне меня. What bothers me–is when Christians make cultural expressions of counter-culture part of their Christian expression of being part of the Kingdom of God. Что bothers меня-это когда христиане делать культурного самовыражения борьбе с культурой части их христианские выражения является частью Царства Божия. And this happens. И это происходит. I don’t think there is anything condescending whatsoever to ask people who, when experiencing freedom to explore things unconventional, to not equate that to the freedom and edginess that is found in the Kingdom of God. Я не думаю, что нет ничего condescending какого бы спросить людей, которые, когда испытывают свобода изучать нетрадиционные вещи, чтобы не отождествлять, что свобода и edginess, что находится в Царство Божие. No hard feelings. Нет жесткого чувства.
Just wanted to update: Просто хотелось обновить:
TJ and I are friends. TJ и я являемся друзьями. Blogging sometimes makes it easy for two people to miscommunicate with each other. Blogging иногда облегчает течение двух людей miscommunicate друг с другом. We’ve continued an email dialogue and have worked things out. Мы продолжали диалог по электронной почте и работали из вещей. I think the point that I was trying to make is a good one, but the way I made it wasn’t thought out very well and it is easy to see why a punk or the friend of a punk would get a bit irked. Я думаю, что я пытался сделать это, хороший, но так, как я сделал это не продуманы очень хорошо и очень легко понять, почему панк или другом панк получил бы немного irked. It is in situations like this that I am reminded that online dialogue is not the same as a community. Именно в этой ситуации, например, что я напомнил о том, что в Интернете диалога не совпадает с сообществом. My friendship wth TJ in the real world is perhaps the only reason we are able to come to an understanding at all. Моя дружба wth TJ в реальном мире, пожалуй, единственная причина, мы можем прийти к пониманию вообще. It is very difficult to know someone’s heart without really knowing them. Очень трудно узнать, кто в сердце, не зная, действительно их.
What could be more counter culture then totaly surrendering your will and individuality to a slave god? Что может быть более борьбы культуре сдавшихся то totaly вашей воли и индивидуальность к работорговле бог?
I’m not sure what point you’re making. Я не уверен в какой момент вы решений.
A lot of American counter culture is a reflection of the individual to establish himself as seperate from the social norms. Много американских борьбе культура отражает индивидуальные установить себя в качестве отдельной от социальных норм. Christianity is the opposite: the surrender of one’s will and individuality to another’s (God’s) will. Христианство наоборот: отказ от своей воли и индивидуальности к другой (Бога) волю. In other words, counter culture seeks to reflect individuality, Christianity seeks the conforming of one’s will to a master. Иными словами, счетчик культуры попытка отразить индивидуальность, христианство требует соответствующей собственной воли хозяина.
Yep, couldn?t agree more. Yep, могла? Т согласиться. Trouble is we desire to be different but embrace the same methods of getting there that others have. Беда в нас желание быть различными, но охватывают одни и те же методы ее достижения, что другие страны. We dress different, listen to edger music, claim to reject standard Christian values, we say “I?m not being like them”. Мы разные платья, слушать музыку edger, чтобы отклонить требование стандарта христианских ценностей, мы говорим, "I? М не хотел их". But we haven?t got to the heart of it. Но мы убежищем? Т попал на сердце его. That is “what is it to be a disciple of Jesus?” То есть "то, что она могла быть учеником Иисуса?"
That?s what make?s us different. Именно? Ы, что делать? Ы нас разные. Early Christians stood out not because of their tattoos but because their actions went counter to the culture, in obedience to Christ?s teachings. Раннее христиан выделялся не потому, что их татуировки но и потому, что их действия пошли вразрез с культурой, в послушание Христу? Ы учения. Some of this count-culture Christianity proves people have missed the point. Некоторые из этих кол-культуры христианства доказывает, люди пропустили момент. How many of your neighbors, co-workers, fellow students do we really get to know and engage with the gospel? Сколько ваших соседей, коллег по работе, студентов мы действительно познать и взаимодействовать с Евангелие? Maybe we can take our tattoo artist out for coffee? Может быть, мы можем считать нашу тату исполнителя за кофе?
So tell me, why would you have a public blog, then alter comments posted by people? Так скажите мне, зачем вы общественности блоге, а затем изменять комментарии размещены на людей? Are Christians incapable of dialogue with people who think differntly them them? Есть христиане не в состоянии диалога с людьми, которые считаю differntly их них? The previous comments attributed to me are not mine! Предыдущие замечания объяснить мне не моя!
This one is:”What could be more counter culture then totaly surrendering your will and individuality to a slave god?” but you now attribute it to yourself! Это один заключается в следующем: "Что может быть более борьбы с культурой затем totaly сдачей вашей воли и индивидуальность к работорговле бог?", Но теперь это атрибут себе!
Just another example of a close minded people. Просто еще один пример тесного единомышленников.
Once again I ask, why host a public blog then alter people’s comments. Я еще раз спросить, почему принимающие государственные блоге затем изменить народные комментарии. It is not logical! Это не логично!
You could have responded that you disagree, instead you chaange my reply to your post. Вы могли бы ответил, что вы не согласны, а вы chaange мой ответ на ваш пост. The word that comes to mind is DECEPTION! Слово, которое приходит на ум, это обман!
Sorry for the last post, been a long night. Извините за последнее время долгой ночи. The way your blog formats the previous bloger’s infor appears at the top, or in the same box as the current post. Способ блога форматов предыдущих bloger в информации, как на вершине, или же квадрат, как нынешней должности. I stand corrected. Я стою исправлениями.
I’m sorry that the way things are posted isn’t clear. Я сожалею, что способ вещи помещаются не ясна. Your reaction was pretty strong, I must say. Ваша реакция была очень сильной, я должен сказать. You seem to be passionate about being free to explore truth without any sort of confines or limitations. Вы, кажется, быть увлечены свободное время для изучения истину без каких-либо ограничений или ограничений. Would it be safe to say that you think you are more free than people who follow the Christian path? Будет ли смело сказать, что вы думаете, имеют более свободный, чем люди, которые последующих христианских пути?
Where I’m at spiritually is a natural progression from my days as a Christian. Где я на духовном является вполне логичным продолжением моего дня, как христианин. After studying the Bible in Greek and Hebrew my beliefs changed after seeing the scriptures in the earlier languages. После изучения Библии на греческом и иврите мои убеждения изменились после писаний наблюдаем в ранее языках. I saw big differences in the way the greek NT reads as opposed to the translations we have in english. Я увидел большие различия в том, как греческий NT говорится в отличие от переводов мы на английском языке. I then went on to read the Nag Hamadi texts, etc and my views changed. Затем я пошел на читать тексты Наг Хамади, и т.д., и мое мнение изменилось. This is a very, very abbreviated answer. Это очень, очень сокращенный ответ. I respect any true seeker of truth as long as they accept other peoples right to honestly seek truth themselves. Я уважаю любого подлинного искателя истины до тех пор, пока они признают право других народов, честно искать истину самостоятельно.
knightofpan- knightofpan -
Where has your path of seeking truth taken you? В тех случаях, когда в вашем пути поиска правды, принятые вас? Do you as if it has been worthwhile? Вы, как если бы оно было полезным?
(I’m not trying to bait you, I’m just curious. It’sa question I ask of anyone who has made a conscious decision to leave Christianity). (Я не пытаюсь вам наживку, я просто любопытных. Это вопрос, я спрашиваю любого которые сделал осознанное решение оставить христианство).
(feel free to email me, if you’d like: (не стесняйтесь мне по электронной почте, если вы хотите: blorge@gmail.com )