Informing Communities Сообщив сообществ
Written by Mark Van Steenwyk : September 28, 2005 Автор Mark Van Steenwyk: 28 сентября 2005 года
Traditionally, this is one way in which "spiritual" knowledge is brokered in the Church: Традиционно, это один из способов, в которых "духовного" знания являются посредниками в церковь:
The academy trains seminary professors who train pastors, who pass on special information once a week through the delivery of a sermon. Along every step of the way, the receivers of spiritual knowledge are encouraged to consult, at the very least, with Scripture. The lay person who doesn’t learn from the pastor is seen as inadequate. The pastor without seminary training is seen as inadequate. The seminary professor who didn’t study from "top" scholars is seen as less than the one who did. Академия поездов семинарии профессоров которые поезд пастырей, которые проходят на специальных информационных один раз в неделю через доставки проповеди. Наряду каждый шаг образом, приемники, духовных знаний, рекомендуется проводить, по меньшей мере, с Писания. В заложить лица которые не учиться у пастора считается неадекватным. пастора без семинарию, обучение рассматривается как неадекватное. Семинария профессор которые не учиться "рейтинг" учеными воспринимается как менее чем один которые и сделали. This is usually how it goes. We can hate the system, but it works. And if, in our zeal to destroy the system, we remove someone from the equation without finding an alternative system, then it is usually the laity that suffers. They are left in a worse situation. Everyone along the chain of information has contributed to the system. And the only way that those "further down" the system can be liberated is to study up the chain…lay people go to seminary to become pastors. Это, как правило, каким она идет. Мы можем ненавидеть систему, но она работает. И если, по нашему ревность разрушить систему, мы удалим с кем-либо из уравнения без найти альтернативную систему, то это обычно мирян, что страдает. Они остаются в худшем положении. Каждый по цепочке информации способствовала система. И единственный способ, что эти "далее" система может быть освобожден является изучение деятельности цепи… миряне, перейдите на семинарию стать пасторов. Seminarians or pastors go to the academy to become seminary profs. Семинаристов или пасторов перейти на академию стать семинарии profs.
How do we reform the system? How can we move from an educational hierarchy to a more organic, missional approach? I’ve suggested a retrieval of the mentor/apprentice role within churches…but this doesn’t help us address the system as a whole. Is the system as a whole even worth changing? Как нам реформировать систему? Как мы можем перейти от образовательной иерархии к более органическая, missional подход? Я предложил поиска наставник / ученик роль в церкви… но это не поможет нам решить, как система целом. Является ли система в целом, даже стоит изменить?
for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено
With a system like this, it’s no wonder that the laity forgets (or is not often reminded by the pastors or the academy) that we are all royal priests in the nation of God! При этом система, как это не удивительно, что мирян забывает (или не часто напомнил пасторов или академия), что все мы королевских священников в народ Божий!
And let’s add to the equation the members of the laity who consult academia without going to seminary so that they can challenge the pastor. А давайте добавим к уравнению членов мирян которые без консультации научных кругов намерены семинарию, с тем чтобы они могли вызов пастора. And the pomo laity who question the value (necessity) of the pastor, the seminary, and the academy altogether. И pomo мирян которые вопрос стоимости (необходимость) от пастора, семинария и академия в целом.
I think we can change the system, but from the inside out. Я думаю, мы можем изменить систему, но и из внутрь. Academian-seminarian-pastors must be the ones to implement the new mindset, discipling & encouraging their laity to learn from new models rather than imitate the old. Academian-seminarian-пастыри должны быть так, чтобы можно осуществить новое мышление, discipling и поощряя их мирян, чтобы узнать из новых моделей, а не подражать старым.
I’m trying to think of any reforms that happened from with in the church system…hmm..Nope. Я пытаюсь думать о каких-либо реформ, что случилось с в церковной системе… hmm .. Нет. Can’t think of any. Не думаю, любой. Seems to me that reforms generally happen when people decide to follow God with all their heart, and the ‘back lash’ causes change in the church. Как мне представляется, что реформы обычно происходит, когда человек решит следовать Богу все свое сердце, и "назад lash" причины перемен в церкви. Or a new denomination. Или новое название. Or a cult. Или культ.
Hmmm….a cult…I like the sound of that! Ммм…. Культ… Мне нравится тембр этого!
Nicole…I think the clergy need to find a way to share all of their goodies with the laity so that a church can move to a place where there isn’t clergy and laity, but disciplers and disciples…or mentors and apprentices…or whatever other language you want to use. Николь… Я думаю, духовенство необходимо найти способ поделиться всеми своими свойств мирян с тем, что Церковь может переехать в место, где нет духовенства и мирян, но и ученики disciplers… или наставников и учеников… или любой другой другой язык, на котором вы хотите использовать. I don’t think there is any Scriptural basis whatsoever for a distinction between clergy and lay people. Я не думаю, что нет каких-либо Scriptural основой для того, различие между духовенство и миряне.
Wow, Dave, you really are surly if you can’t think of any reforms that happened from within the church system. Wow, Дэйв, ты действительно являются surly, если вы не можете думать о каких-либо реформ, которые произошли в рамках церковной системы. I’m thinking of one right now…some people even refer to it as the Reformation. Я виду один прямо сейчас… некоторые люди даже ссылаться на нее как Реформация. Anyway, if a scholar were supported by a community and recognized as having valuable knowledge, then he wouldn’t have to find a job as at a seminary or university and perpetuate the system. Во всяком случае, если стипендиат были поддержаны сообществом и как было признано, ценные знания, то он не будет иметь, чтобы найти работу в семинарии или университета и увековечить систему. As someone who plans to be at the top of the pecking order in your diagram, I have to say that after spending the amount of money I will spend (and time) gaining knowledge, it’s pretty impossible for me NOT to get a job teaching and perpetuate the separation of the church. Как человек, которые планирует быть на вершине клевать порядок в вашей схеме, я вынужден сказать, что, проведя сумму денег я буду тратить (и времени) получить знания, это довольно невозможным для меня не получить работу преподавания и увековечить разделение церкви.
True dat, Chris. Правда Дат, Крис. I think folks like you should find ways of sharing your wisdom and knowledge within the church directly. Я думаю, люди, как и вы должны найти пути совместного использования Вашей мудрости и знаний внутри храма непосредственно. That is the ideal. Это идеал. But you are right…how can you do that when the only folks that will pay you to share the fruits of your studies are the academic institutions. Но вы правы… Как вы можете сделать это, когда только ребят, которые будут платить Вам делиться плодами ваших исследований являются академические институты. I suppose that is why you and I both feel the struggle of trying to be active within both educational institutions and the local church, so that we can get a paycheck from the former yet invest our lives in the latter. Я полагаю, именно поэтому вы и я как считают борьбу старается принимать активное участие в обоих учебных заведениях и в местной церкви, так что мы можем получить paycheck из бывших еще вкладывать в нашу жизнь последних. I think that the balance is a very very difficult one, however. Я думаю, что баланс является очень сложным, однако. In the end, I hope it is your spiritual progeny–those who are able to, over years, get a good “education” from within the church for free–that are able to help bring greater depth of study into the life of the church. В конце концов, я надеюсь, что ваши духовные потомства-тех, которые имеют возможность в течение года, получить хорошее "образование" в рамках церкви свободной, которые могут содействовать достижению более глубокого изучения в жизни церкви .
When you say ‘reformation’, I assume that you are talking about Luther, for starters any way. Когда вы говорите "реформирования", я предполагаю, что вы говорите Лютера, для начала каких-либо способом. Luther was in the church system to begin with, but he had to step out of the normal ‘this is how we do it’ in order to instigate change. Лютер был в церкви системы Начнем с того, но он был вынужден выйти из нормального "это заключается в том, как мы это делаем", с тем чтобы подстрекать перемен. Even changes like what happened in England, some for political reasons, some for spiritual reasons, happeend when people bucked the system. Даже изменения, как и то, что произошло в Англии, некоторые по политическим причинам, некоторые из духовных соображений, happeend когда люди bucked системы. By the way, I’m not opposed to colleges and seminary and all that stuff, as I used to be. Кстати, я не против колледжи и семинарии и все прочее, что, как я раньше. And I think that in todays religious climate, a lot of people know that something has to change. И я думаю, что в сегодняшней религиозной климат, множество людей знает что-то изменить. Granted, those people might not be part of the governing system at seminary, and they might not be board members of churches. Конечно, эти люди могут и не быть частью системы, регулирующие в семинарию, и они не могут быть члены совета церквей.
I also understand that college and seminary are expensive. Я также понимаю, что училище и семинарию, стоят дорого. But when you are dealing with a call that God has on your life, do you look at in the sense of what the payback is? Но когда вы имеете дело с призывом о том, что Бог имеет о вашей жизни, вы взглянуть на в смысле того, что это окупается? As I ‘ve looked at going to bible college and possibly Seminary, one of the things that I feel God has challenged me with is that I may never see a dime of that money back. Как я "ве посмотрел на собираемся Библейского колледжа и семинарии, возможно, одна из вещей, которые я чувствую Бога оспаривает меня в том, что я, возможно, никогда не видеть копейки из этих денег обратно. Opps, I’m writing a book. Ой, я в письменном виде книги.
The seminary and the Bible college today are, in logistical terms, what the early Church was: believers who met together daily for teaching, worship, prayer, fellowship, and eating together. Семинарии и Библейского колледжа сегодня, в материально-технической точки зрения, что Древней Церкви было: верующих, которые собрались в день для научения, для отправления религиозных обрядов, молитвенных, стипендии, и употребления в пищу вместе. Almost every residential seminary or Bible college campus has all of these incorporated. Почти в каждом жилом семинарии, Библейского колледжа или университета есть все из них учтены. One “reform” for the system might be for a growing number of “laity” to attend seminary or Bible college with no intention of going into ordained, full-time, paid ministry. Один из "реформ" для системы могут быть для растущего числа "мирян" для участия в семинарию или Библейского колледжа с намерением не вдаваясь в рукоположен, полный рабочий день, оплачиваемые служения. But there is or can be, like Surly Dave said, a backlash even to this. Но есть или могут быть, например, Surly Дейв сказал, реакция даже на это. One Bible college near where I used to live forbade anyone to attend who had no intention of going into full-time ministry. Один из Библейского колледжа неподалеку, где я жил запрещает кому бы то ни было присутствовать на которые не намерены идти на полный рабочий день министерство. Large numbers of “laity” filling the student body could be viewed as edging out the “serious” student with a call on his or her life to preach professionally. Большое количество "мирян" наполнения студенческой тело можно рассматривать как накладка из "серьезных" студент с призывом о его или ее жизни, чтобы проповедовать профессионально. But I tell you! А Я говорю вам! I find the hierarchial system offensive, that information should be withheld from me unless I am willing to attend years of seminary at great expense because no one would deign tell me about this information otherwise. Я считаю, hierarchial системы оскорбительным, что информация должна быть отказано, если только от меня, я готов присутствовать лет семинарии на большие расходы, поскольку никто не может снизойти расскажите мне об этом информацию об ином.
Michael, nobody is withholding the knowledge people gain at seminary from you. Майкл, никто не удержание людей, получить знания в семинарии от вас. The reason that knowledge is expensive is because it took a lot of hours on the part of scholars and teachers to produce it. Причине, что знание стоит дорого потому, что она занимает много часов на части ученых и преподавателей производить его. It’s not a hierarchy, in my opinion, it’s more like a chain. Это не иерархия, на мой взгляд, это скорее цепи. To produce the quality of thought that people are given at seminaries takes a scholar who devotes his/her entire life to a particular subject. Для получения качества мысли о том, что людям дают в семинарии принимает ученый которые выделяет его / ее всю жизнь конкретному вопросу. Getting more people to attend seminary who don’t intend to get paid at a job based on their education is one solution, but that means those people have to get other jobs, spend less time at study and research than someone who does get paid to do it, and probably churn out lesser quality research. Получение большего числа людей для участия в семинарии, которые не намерены получать оплату на работу на основе их образования является одним из решений, но это означает, что эти люди должны получить другие рабочие места, тратят меньше времени на исследования и научные исследования, чем кто-то делает которые выплачиваются по сделайте это, и, вероятно, в меньшей churn качества исследований. So I think the solution isn’t simple, it’s going to take something really drastic to change how the system works. Так что я думаю, решение не является простым, он собирается принять то действительно радикальные изменения, как система работает.
Chris, in some traditions it is a hierarchy rather than a chain…but for most of us, you’re right. Крис, в некоторых традициях это иерархия, а не цепь… но для большинства из нас, вы правы. I don’t think that having more people shelling out tens of thousands of dollars is the best approach. Я не думаю, что еще больше людей, обстрел из десятков тысяч долларов, является наилучшим подходом. Finding ways for those with training to share it within the church is a good approach. Поиск путей для тех, кто с учебными поделиться ею с церковью является хорошим подходом. If churches thought of themselves more as learning communities and sought ways to promote missional education, I think we’d begin to see a slow shift. Если церкви считает себя скорее как обучающихся сообществ и искали пути содействия missional образования, я думаю, мы начнем видеть медленный сдвиг. The problem is that most churches set the bar for discipleship pretty low. Проблема заключается в том, что большинство церквей комплекс бар для discipleship довольно низком уровне. For example, the idea that a Christian should even have a deep familiarity with Scripture isn’t nearly as much a priority as it used to be. Например, идея о том, что христианская должна даже глубокие знания Писания, не почти столько приоритетом, как это раньше. Part of the problem is that churches hover in basic information and never go deeper…because they don’t want to alienate new people. Отчасти проблема заключается в том, что церкви, наведите на базовую информацию и никогда не идти глубже… потому что они не хотят оттолкнуть новых людей. But if we move from an event-centered Christianity to a relationship centered one, and the “learned” folks have relationships for prolonged periods of time with people they are mentoring, then you have a lot of deep education happening within the Church. Но если мы перейдем от мероприятие в центре христианства отношения к центру, и "уроков" люди имеют отношения в течение длительного периода времени с людьми, они наставничества, то у вас есть много глубоких образования происходит в Церкви.
as one who finds himself thoroughly entrenched in your hierarchical model (bible college student making the transition to seminary and current “lay person”) i think much of the problem could be resolved by reforming the idea of how and why spiritual knowledge is conveyed. как один которые находит сам тщательно закреплены в вашем иерархическую модель (Библейского колледжа студент сделать переход к семинарии и нынешние "заложить лицо") я думаю, значительная часть проблемы могут быть решены путем реформирования идея о том, каким образом и почему духовные знания передается.
i would base the argument thorougly on the belief that in today’s “secular” society as well as in things spiritual, knowledge is power. я бы базу thorougly аргумент о том, что в сегодняшней "светского" общества, а также в духовной вещи, знание это власть. and rightly so. и это вполне оправданно.
your hierarchy relies heavily on the amount of information each level posesses. Ваш иерархии в значительной степени зависит от объема информации, каждый уровень обладает. the bulk of which in the academy, funnelled through the sem. Основная часть из которых в академии, funnelled через неделю. profs, by which pastors funnel to their flocks. profs, в котором пастырями воронка для их стад.
now, the idea of academy and university are heavily entrenched in modernity, but need not be discreditted completely. Сейчас, идея академии и университета сильно укоренился в современности, но не должно быть discreditted полностью. perhaps if we viewed spiritual education as teaching methods, or the means by which we access truth, we could flip the scales of power so to speak. Возможно, если мы смотрели духовное образование в качестве методов обучения, или средство, с помощью которых мы доступа к истине, мы могли бы переворачивать весы власти, так сказать.
if this makes any sense, the academy / seminary profs contain highly-specialized chunks of spiritual information. если это делает какой-то смысл, академии / семинарию profs содержат высоко специализированных куски духовной информации. these people train pastors not by merely funneling information down the path, but rather training pastors how to search the breadth and width of the views in a certain area and by the holy spirit discerning what is truth. эти люди поезд пасторов не просто funneling информации вниз путь, а, скорее, подготовка священников, как вести поиск в ширину и ширину мнения в определенной сфере, и Святого Духа, требовательного, что есть истина.
pastors now, while very likely holding certain convictions, are less the fountainhead of knowledge for the laity, but rather enablers (shepherds if you will) to that lead their flock to discovering truth as a community. пасторы сейчас, хотя весьма вероятно проведение определенных убеждений, являются менее источник знаний для мирян, а, скорее обеспечения (пастухов, если вы будете), что приведет к их паствы на обнаружение истины как сообщества.
this would result in a highly thoughtful, more well-informed and powerful “laity” that would revolutionize the hierarchy in terms of power. это приведет к весьма продуманным, более обоснованные и мощный "мирян", что бы революционизировать иерархии с точки зрения власти.
But was Luther in the system.. Но Лютер был в системе .. or did he step outside? или же он шаг за? Both perhaps, since the real change started after he was excommunicated. И может быть, поскольку реальные изменения началась после того, как он был excommunicated.
But even then change was very limited.. Но даже в этом случае изменение было весьма ограниченным .. the hierarchy was perpetuated. Иерархия была оставалось места. O, here is a link to a recent article on reforming the academy… О, вот ссылка на недавнюю статью о реформировании академии…
http://www.commongroundjournal.org/v02n02/v02n02w1.html#Century http://www.commongroundjournal.org/v02n02/v02n02w1.html # века