Informing Communities Informare Comunità
Written by Mark Van Steenwyk : September 28, 2005 Scritto da Mark Van Steenwyk: September 28, 2005
Traditionally, this is one way in which "spiritual" knowledge is brokered in the Church: Tradizionalmente, questo è un modo in cui "spirituale" la conoscenza è mediato nella Chiesa:
The academy trains seminary professors who train pastors, who pass on special information once a week through the delivery of a sermon. Along every step of the way, the receivers of spiritual knowledge are encouraged to consult, at the very least, with Scripture. The lay person who doesn’t learn from the pastor is seen as inadequate. The pastor without seminary training is seen as inadequate. The seminary professor who didn’t study from "top" scholars is seen as less than the one who did. L'accademia treni seminario professori che treno pastori, che passa a particolari informazioni una volta a settimana attraverso la consegna di un sermone. Lungo ogni passo, i ricevitori della conoscenza spirituale sono invitati a consultare, perlomeno, con la Scrittura. laico che non imparare dal pastore è considerata insufficiente. Il pastore senza seminario di formazione è considerata insufficiente. Il seminario professore che non studio da "top" studiosi è visto come meno rispetto a quello che ha fatto. This is usually how it goes. We can hate the system, but it works. And if, in our zeal to destroy the system, we remove someone from the equation without finding an alternative system, then it is usually the laity that suffers. They are left in a worse situation. Everyone along the chain of information has contributed to the system. And the only way that those "further down" the system can be liberated is to study up the chain…lay people go to seminary to become pastors. Questo è di solito come va. Possiamo odio il sistema, ma funziona. E se, nel nostro zelo di distruggere il sistema, rimuovere una persona da l'equazione senza trovare un sistema alternativo, quindi è di solito i laici che soffre. Essi sono lasciati in una situazione peggiore. Tutti lungo la catena di informazioni ha contribuito al sistema. E l'unico modo che quelli "a valle" il sistema può essere liberata è quello di studiare la catena… laici passare al seminario per diventare pastori. Seminarians or pastors go to the academy to become seminary profs. Seminaristi o pastori andare in accademia per diventare seminario Proff.
How do we reform the system? How can we move from an educational hierarchy to a more organic, missional approach? I’ve suggested a retrieval of the mentor/apprentice role within churches…but this doesn’t help us address the system as a whole. Is the system as a whole even worth changing? Come si fa a riformare il sistema? Come si può passare da un punto di vista didattico struttura gerarchica ad un più organico, missional approccio? Ho suggerito un recupero del mentore / apprendista ruolo all'interno di chiese… ma questo non aiuta a risolvere il sistema come un suo complesso. è il sistema nel suo complesso anche se vale la pena cambiare?
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With a system like this, it’s no wonder that the laity forgets (or is not often reminded by the pastors or the academy) that we are all royal priests in the nation of God! Con un sistema come questo, Non c'è da meravigliarsi che i laici dimentica (o non è spesso ricordato dai pastori o l'accademia) che noi siamo tutti i sacerdoti in regale il popolo di Dio!
And let’s add to the equation the members of the laity who consult academia without going to seminary so that they can challenge the pastor. E lasciatemi aggiungere l'equazione i membri del laicato che consultano il mondo accademico senza ricorrere al seminario in modo che essi possano sfidare il pastore. And the pomo laity who question the value (necessity) of the pastor, the seminary, and the academy altogether. Pomo e la questione laici che il valore (necessità) di pastore, il seminario, e l'Accademia del tutto.
I think we can change the system, but from the inside out. Credo che si possa cambiare il sistema, ma dal di dentro. Academian-seminarian-pastors must be the ones to implement the new mindset, discipling & encouraging their laity to learn from new models rather than imitate the old. Academian-seminarista-pastori devono essere quelli di attuare la nuova mentalità, discipling e favorendo la loro laici da imparare da nuovi modelli, piuttosto che imitare il vecchio.
I’m trying to think of any reforms that happened from with in the church system…hmm..Nope. Sto cercando di pensare a qualsiasi riforma che è accaduto da con la chiesa nel sistema hmm… .. No. Can’t think of any. Non può pensare di qualsiasi. Seems to me that reforms generally happen when people decide to follow God with all their heart, and the ‘back lash’ causes change in the church. Mi sembra che le riforme in generale accadere quando le persone decidono di seguire Dio con tutto il cuore, e il 'indietro LASH' cause cambiamento nella chiesa. Or a new denomination. O una nuova denominazione. Or a cult. O un culto.
Hmmm….a cult…I like the sound of that! Hmmm…. Un culto… Mi piace il suono di che!
Nicole…I think the clergy need to find a way to share all of their goodies with the laity so that a church can move to a place where there isn’t clergy and laity, but disciplers and disciples…or mentors and apprentices…or whatever other language you want to use. Nicole… Credo che il clero necessità di trovare un modo per condividere tutti i loro oggetti con i laici in modo che una chiesa in grado di spostarsi in un luogo dove non vi è clero e laici, ma disciplers e discepoli… o tutori e gli apprendisti o qualunque cosa… altra lingua che si desidera utilizzare. I don’t think there is any Scriptural basis whatsoever for a distinction between clergy and lay people. Non credo che ci sia qualsiasi Scriptural base a fronte di una distinzione tra clero e laici.
Wow, Dave, you really are surly if you can’t think of any reforms that happened from within the church system. Wow, Dave, si sono davvero surly se non è possibile pensare di qualsiasi riforma che è accaduto dal di dentro la chiesa sistema. I’m thinking of one right now…some people even refer to it as the Reformation. Sto pensando di un proprio ora… anche se alcune persone si riferiscono ad essa come la Riforma. Anyway, if a scholar were supported by a community and recognized as having valuable knowledge, then he wouldn’t have to find a job as at a seminary or university and perpetuate the system. In ogni modo, se uno studioso sono stati sostenuti da una comunità e riconosciuto come avente valore della conoscenza, quindi non avrebbe a trovare un lavoro come a un seminario o di università e perpetuare il sistema. As someone who plans to be at the top of the pecking order in your diagram, I have to say that after spending the amount of money I will spend (and time) gaining knowledge, it’s pretty impossible for me NOT to get a job teaching and perpetuate the separation of the church. Come qualcuno che prevede di essere in cima alla gerarchia nel tuo diagramma, devo dire che dopo aver trascorso la quantità di denaro che spenderà (e tempo) acquisire conoscenze, è piuttosto impossibile per me non per ottenere un posto di lavoro di insegnamento e di perpetuare la separazione della chiesa.
True dat, Chris. Banca dati vero, Chris. I think folks like you should find ways of sharing your wisdom and knowledge within the church directly. Credo che gente come voi dovrebbe trovare il modo di condividere la tua sapienza e della scienza all'interno della chiesa direttamente. That is the ideal. Che è l'ideale. But you are right…how can you do that when the only folks that will pay you to share the fruits of your studies are the academic institutions. Ma hai ragione… come si può farlo solo quando la gente che pagherà di condividere i frutti dei vostri studi sono le istituzioni accademiche. I suppose that is why you and I both feel the struggle of trying to be active within both educational institutions and the local church, so that we can get a paycheck from the former yet invest our lives in the latter. Suppongo che è il motivo per cui lei e io sento la lotta di cercare di essere attive in entrambi gli istituti di istruzione e la chiesa locale, in modo da poter ottenere un Paycheck della ex ancora investire la nostra vita in quest'ultimo. I think that the balance is a very very difficult one, however. Credo che l'equilibrio è molto molto difficile, tuttavia. In the end, I hope it is your spiritual progeny–those who are able to, over years, get a good “education” from within the church for free–that are able to help bring greater depth of study into the life of the church. Alla fine, spero che il tuo è progenie spirituale-coloro che sono in grado, negli anni, avere una buona "istruzione" dal di dentro la chiesa gratuitamente-che sono in grado di contribuire ad una maggiore profondità di studio nella vita della chiesa .
When you say ‘reformation’, I assume that you are talking about Luther, for starters any way. Quando si dice 'riforma', suppongo che stai parlando di Lutero, per antipasti alcun modo. Luther was in the church system to begin with, but he had to step out of the normal ‘this is how we do it’ in order to instigate change. Lutero è stato nella chiesa di sistema per cominciare, ma ha dovuto passo fuori dalla normale 'questo è il modo in cui farlo', al fine di avviare il cambiamento. Even changes like what happened in England, some for political reasons, some for spiritual reasons, happeend when people bucked the system. Anche i cambiamenti come quello che è successo in Inghilterra, alcuni per motivi politici, alcuni per motivi spirituali, happeend quando la gente bucked il sistema. By the way, I’m not opposed to colleges and seminary and all that stuff, as I used to be. A proposito, io non sono contrario a collegi e seminari e tutte le cose che, come ho usato essere. And I think that in todays religious climate, a lot of people know that something has to change. E penso che nel clima di oggi religiosa, un sacco di persone sanno che qualcosa deve cambiare. Granted, those people might not be part of the governing system at seminary, and they might not be board members of churches. Concesso, le persone potrebbero non essere parte del sistema di governo al seminario, e che potrebbe non essere membri del consiglio di amministrazione di chiese.
I also understand that college and seminary are expensive. Capisco anche che il collegio seminario e sono costosi. But when you are dealing with a call that God has on your life, do you look at in the sense of what the payback is? Ma quando si ha a che fare con una chiamata che Dio ha su la tua vita, non si guardano, nel senso di ciò che la reintegrazione del capitale investito è? As I ‘ve looked at going to bible college and possibly Seminary, one of the things that I feel God has challenged me with is that I may never see a dime of that money back. Come ho 've guardato bibbia andare a scuola e, eventualmente, Seminario, una delle cose che mi sento Dio ha sfidato con me è che non può mai vedere un dime di tale denaro. Opps, I’m writing a book. Opps, sto scrivendo un libro.
The seminary and the Bible college today are, in logistical terms, what the early Church was: believers who met together daily for teaching, worship, prayer, fellowship, and eating together. Il seminario e la Bibbia collegio oggi sono, in termini logistici, ciò che la Chiesa primitiva era: i credenti che si sono incontrati quotidianamente per l'insegnamento, culto, la preghiera, la fraternità, e mangiare insieme. Almost every residential seminary or Bible college campus has all of these incorporated. Quasi ogni seminario residenziale o Bibbia college campus ha tutti questi accolto. One “reform” for the system might be for a growing number of “laity” to attend seminary or Bible college with no intention of going into ordained, full-time, paid ministry. Una "riforma" per il sistema potrebbe essere per un numero crescente di "laici" a partecipare a seminari o Bibbia collegio senza alcuna intenzione di andare in ordinato, a tempo pieno, pagato ministero. But there is or can be, like Surly Dave said, a backlash even to this. Ma non vi è o può essere, come ha detto Dave Surly, un contraccolpo anche a questo. One Bible college near where I used to live forbade anyone to attend who had no intention of going into full-time ministry. Bibbia un collegio vicino a dove ho usato vivere vietava a chiunque di partecipare a che non aveva alcuna intenzione di andare in tempo pieno ministero. Large numbers of “laity” filling the student body could be viewed as edging out the “serious” student with a call on his or her life to preach professionally. Un gran numero di "laici" riempire il corpo studentesco potrebbe essere considerata come il bordo di "grave" studente con una chiamata per il suo o la sua vita a predicare professionale. But I tell you! Ma vi dico! I find the hierarchial system offensive, that information should be withheld from me unless I am willing to attend years of seminary at great expense because no one would deign tell me about this information otherwise. Trovo la hierarchial sistema offensivo, che le informazioni dovrebbero essere trattenuti da me se non sono disposto a partecipare a anni di seminario a caro prezzo perché nessuno avrebbe deign dirmi di queste informazioni altrimenti.
Michael, nobody is withholding the knowledge people gain at seminary from you. Michael, nessuno è ritenuta la conoscenza di persone al seminario di ottenere da te. The reason that knowledge is expensive is because it took a lot of hours on the part of scholars and teachers to produce it. Il motivo è che la conoscenza è costoso, perché ha un sacco di ore da parte di studiosi e insegnanti di produrlo. It’s not a hierarchy, in my opinion, it’s more like a chain. Non è una struttura gerarchica, a mio parere, è più simile a una catena. To produce the quality of thought that people are given at seminaries takes a scholar who devotes his/her entire life to a particular subject. Per produrre la qualità di pensiero che le persone sono date a seminari prende uno studioso che dedica la sua intera vita a un particolare argomento. Getting more people to attend seminary who don’t intend to get paid at a job based on their education is one solution, but that means those people have to get other jobs, spend less time at study and research than someone who does get paid to do it, and probably churn out lesser quality research. Ottenere un maggior numero di persone di partecipare a seminari che non intendono ricevere i pagamenti a un posto di lavoro in base alla loro istruzione è una soluzione, ma significa che queste persone devono avere altri posti di lavoro, trascorrono meno tempo in studio e di ricerca di qualcuno che ha pagato a farlo e, probabilmente, churn out minore qualità della ricerca. So I think the solution isn’t simple, it’s going to take something really drastic to change how the system works. Pertanto, ritengo che la soluzione non è semplice, è andare a prendere qualcosa di veramente drastico cambiamento di come funziona il sistema.
Chris, in some traditions it is a hierarchy rather than a chain…but for most of us, you’re right. Chris, in alcune tradizioni si tratta di una struttura gerarchica piuttosto che una catena… ma per la maggior parte di noi, sei a destra. I don’t think that having more people shelling out tens of thousands of dollars is the best approach. Non credo che abbia un maggior numero di persone sgusciatura di decine di migliaia di dollari è l'approccio migliore. Finding ways for those with training to share it within the church is a good approach. La ricerca di soluzioni per le persone con formazione per condividerlo all'interno della chiesa è un buon approccio. If churches thought of themselves more as learning communities and sought ways to promote missional education, I think we’d begin to see a slow shift. Chiese se pensava di se stessi più come comunità di apprendimento e ha cercato il modo di promuovere l'istruzione missional, penso che sarebbe cominciare a vedere un lento spostamento. The problem is that most churches set the bar for discipleship pretty low. Il problema è che la maggior parte delle chiese impostare il bar per il discepolato piuttosto basso. For example, the idea that a Christian should even have a deep familiarity with Scripture isn’t nearly as much a priority as it used to be. Ad esempio, l'idea che un cristiano dovrebbe anche avere una profonda familiarità con la Scrittura non è quasi più una priorità che deve essere utilizzato. Part of the problem is that churches hover in basic information and never go deeper…because they don’t want to alienate new people. Parte del problema è che le chiese in hover informazioni di base e mai approfondire… perché non si vuole allontanare persone nuove. But if we move from an event-centered Christianity to a relationship centered one, and the “learned” folks have relationships for prolonged periods of time with people they are mentoring, then you have a lot of deep education happening within the Church. Ma se si passa da un evento centrato il cristianesimo a una relazione centrata uno, e la "imparato" gente avere relazioni per lunghi periodi di tempo con persone che sono di mentoring, allora si hanno un sacco di profonda educazione accadendo in seno alla Chiesa.
as one who finds himself thoroughly entrenched in your hierarchical model (bible college student making the transition to seminary and current “lay person”) i think much of the problem could be resolved by reforming the idea of how and why spiritual knowledge is conveyed. come uno che trova se stesso fino in fondo radicata nel vostro modello gerarchico (la bibbia studente di college che la transizione verso l'attuale seminario e "laico") penso che gran parte del problema potrebbe essere risolto attraverso una riforma l'idea di come e perché la conoscenza spirituale è trasmessa.
i would base the argument thorougly on the belief that in today’s “secular” society as well as in things spiritual, knowledge is power. i would base l'argomento thorougly sulla convinzione che nell'Europa di oggi "secolare" la società così come nelle cose spirituali, la conoscenza è potere. and rightly so. ea ragione.
your hierarchy relies heavily on the amount of information each level posesses. il tuo struttura gerarchica si basa sulla quantità di informazioni ogni livello possiede. the bulk of which in the academy, funnelled through the sem. la maggior parte dei quali in The Academy, attraverso il funnelled sem. profs, by which pastors funnel to their flocks. profs, che i pastori di canalizzazione per i loro greggi.
now, the idea of academy and university are heavily entrenched in modernity, but need not be discreditted completely. adesso, l'idea di accademia e università sono fortemente radicate nella modernità, ma non deve essere discreditted completamente. perhaps if we viewed spiritual education as teaching methods, or the means by which we access truth, we could flip the scales of power so to speak. forse, se visti come educazione spirituale metodi di insegnamento, o il mezzo attraverso il quale abbiamo accesso verità, si potrebbe capovolgere le tabelle di potenza per così dire.
if this makes any sense, the academy / seminary profs contain highly-specialized chunks of spiritual information. se questo fa alcun senso, l'accademia / seminario profs contenere altamente specializzati spirituale blocchi di informazioni. these people train pastors not by merely funneling information down the path, but rather training pastors how to search the breadth and width of the views in a certain area and by the holy spirit discerning what is truth. queste persone treno pastori non solo di funneling informazioni sulla via, ma piuttosto come i pastori di formazione alla ricerca l'ampiezza e la larghezza delle opinioni in una certa zona e dallo Spirito Santo, discernere ciò che è verità.
pastors now, while very likely holding certain convictions, are less the fountainhead of knowledge for the laity, but rather enablers (shepherds if you will) to that lead their flock to discovering truth as a community. pastori adesso, mentre molto probabile azienda alcune condanne, sono meno il fountainhead di conoscenza per i laici, ma piuttosto abilitanti (pastori se) che portano al loro gregge a scoprire la verità come una comunità.
this would result in a highly thoughtful, more well-informed and powerful “laity” that would revolutionize the hierarchy in terms of power. questo si tradurrebbe in un contesto molto attenti, più informato e potente "laici" che rivoluzionerà la struttura gerarchica in termini di potenza.
But was Luther in the system.. Ma è stato Lutero nel sistema .. or did he step outside? o ha passo al di fuori? Both perhaps, since the real change started after he was excommunicated. Entrambi forse, dal momento che il vero cambiamento avviato dopo essere stato scomunicato.
But even then change was very limited.. Ma anche allora il cambiamento è stato molto limitato .. the hierarchy was perpetuated. la gerarchia è stato perpetuato. O, here is a link to a recent article on reforming the academy… O, ecco un link a un recente articolo sulla riforma della accademia…
http://www.commongroundjournal.org/v02n02/v02n02w1.html#Century http://www.commongroundjournal.org/v02n02/v02n02w1.html # Secolo