Informing Communities Informar a las Comunidades
Written by Mark Van Steenwyk : September 28, 2005 Escrito por Mark Van Steenwyk: 28 de septiembre de 2005
Traditionally, this is one way in which "spiritual" knowledge is brokered in the Church: Tradicionalmente, esta es una forma en que "espiritual" el conocimiento es patrocinado por la Iglesia:
The academy trains seminary professors who train pastors, who pass on special information once a week through the delivery of a sermon. Along every step of the way, the receivers of spiritual knowledge are encouraged to consult, at the very least, with Scripture. The lay person who doesn’t learn from the pastor is seen as inadequate. The pastor without seminary training is seen as inadequate. The seminary professor who didn’t study from "top" scholars is seen as less than the one who did. La academia de trenes seminario profesores que formar pastores, que pasan en especial de información una vez por semana a través de la entrega de un sermón. A lo largo de cada paso del camino, los receptores de conocimiento espiritual se les anima a consultar, al menos, con la Escritura. sentar persona que no aprende de el pastor es visto como insuficiente. El pastor sin seminario de formación se considera insuficiente. El seminario profesor que no de estudio "de arriba" estudiosos se considera inferior a la que uno hizo. This is usually how it goes. We can hate the system, but it works. And if, in our zeal to destroy the system, we remove someone from the equation without finding an alternative system, then it is usually the laity that suffers. They are left in a worse situation. Everyone along the chain of information has contributed to the system. And the only way that those "further down" the system can be liberated is to study up the chain…lay people go to seminary to become pastors. Esto es por lo general la forma en que va. Podemos odiar al sistema, pero funciona. Y si, en nuestro afán de destruir el sistema, eliminar a alguien de la ecuación sin encontrar un sistema alternativo, es por lo general los laicos que sufre. Ellos se dejan en una situación peor. Todo el mundo a lo largo de la cadena de información ha contribuido al sistema. Y la única forma en que los "más abajo" el sistema puede ser liberado es el estudio de la cadena… laicos ir al seminario para convertirse en pastores. Seminarians or pastors go to the academy to become seminary profs. Los seminaristas o los pastores ir a la academia para convertirse en seminario Profs.
How do we reform the system? How can we move from an educational hierarchy to a more organic, missional approach? I’ve suggested a retrieval of the mentor/apprentice role within churches…but this doesn’t help us address the system as a whole. Is the system as a whole even worth changing? ¿Cómo podemos reformar el sistema? ¿Cómo podemos pasar de un centro de enseñanza a una jerarquía más orgánica, misional? He sugerido una recuperación de la mentor / aprendiz papel dentro de las iglesias… pero esto no nos ayuda a abordar el sistema como un su conjunto. ¿Es el sistema en su conjunto, incluso vale la pena el cambio?
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With a system like this, it’s no wonder that the laity forgets (or is not often reminded by the pastors or the academy) that we are all royal priests in the nation of God! Con un sistema como este, no es de extrañar que los laicos se olvida (o no se recuerda a menudo por los pastores o la academia) que todos somos sacerdotes real en la nación de Dios!
And let’s add to the equation the members of the laity who consult academia without going to seminary so that they can challenge the pastor. Y vamos a añadir a la ecuación de los miembros de los laicos que consultar a las instituciones académicas sin acudir a los seminaristas a fin de que puedan impugnar el pastor. And the pomo laity who question the value (necessity) of the pastor, the seminary, and the academy altogether. Y los laicos POMO que cuestionar el valor (necesidad) del pastor, el seminario, y la academia por completo.
I think we can change the system, but from the inside out. Creo que podemos cambiar el sistema, pero desde adentro hacia afuera. Academian-seminarian-pastors must be the ones to implement the new mindset, discipling & encouraging their laity to learn from new models rather than imitate the old. Academian-seminarista de los pastores deben ser los que aplicar la nueva mentalidad, discipulado y el fomento de su laicado para aprender de nuevos modelos en lugar de imitar las antiguas.
I’m trying to think of any reforms that happened from with in the church system…hmm..Nope. Estoy tratando de pensar en cualquier reforma que sucedió con el de la iglesia en el sistema… hmm .. No. Can’t think of any. No se puede pensar de todo. Seems to me that reforms generally happen when people decide to follow God with all their heart, and the ‘back lash’ causes change in the church. Me parece que las reformas generalmente ocurren cuando las personas deciden seguir a Dios con todo su corazón, y el «back azotan las causas de los cambios en la iglesia. Or a new denomination. O una nueva denominación. Or a cult. O un culto.
Hmmm….a cult…I like the sound of that! Hmmm…. Culto a una… Me gusta el sonido de eso!
Nicole…I think the clergy need to find a way to share all of their goodies with the laity so that a church can move to a place where there isn’t clergy and laity, but disciplers and disciples…or mentors and apprentices…or whatever other language you want to use. Nicole… Creo que el clero necesidad de encontrar una manera de compartir la totalidad de sus bienes con los laicos, para que una iglesia puede pasar a un lugar donde no hay clero y laicos, pero disciplers y discípulos… o mentores y aprendices… o lo que sea otra lengua que desee utilizar. I don’t think there is any Scriptural basis whatsoever for a distinction between clergy and lay people. No creo que exista ninguna base bíblica alguna para una distinción entre clérigos y laicos.
Wow, Dave, you really are surly if you can’t think of any reforms that happened from within the church system. Wow, Dave, es usted realmente surly si no se puede pensar en cualquier reforma que sucedió dentro de la iglesia. I’m thinking of one right now…some people even refer to it as the Reformation. Estoy pensando en un momento… incluso algunas personas se refieren a ella como la Reforma. Anyway, if a scholar were supported by a community and recognized as having valuable knowledge, then he wouldn’t have to find a job as at a seminary or university and perpetuate the system. De todos modos, si un estudioso con el apoyo de una comunidad y reconocido como valioso conocimiento, entonces él no tendría que encontrar un puesto de trabajo como en una universidad o seminario y perpetuar el sistema. As someone who plans to be at the top of the pecking order in your diagram, I have to say that after spending the amount of money I will spend (and time) gaining knowledge, it’s pretty impossible for me NOT to get a job teaching and perpetuate the separation of the church. Como alguien que tiene previsto estar en la parte superior de la jerarquía en su diagrama, tengo que decir que después de haber pasado la cantidad de dinero que se gastan (y tiempo) adquirir conocimientos, es bastante imposible para mí no para conseguir un trabajo enseñanza y perpetuar la separación de la iglesia.
True dat, Chris. True Dat, Chris. I think folks like you should find ways of sharing your wisdom and knowledge within the church directly. Creo que gente como usted debería encontrar maneras de compartir su sabiduría y conocimiento dentro de la iglesia directamente. That is the ideal. Ese es el ideal. But you are right…how can you do that when the only folks that will pay you to share the fruits of your studies are the academic institutions. Pero tiene usted razón… ¿cómo puede hacer eso cuando la única gente que le pagará a compartir los frutos de sus estudios son las instituciones académicas. I suppose that is why you and I both feel the struggle of trying to be active within both educational institutions and the local church, so that we can get a paycheck from the former yet invest our lives in the latter. Supongo que es la razón por la que usted y yo siento la lucha de tratar de ser activo tanto en las instituciones educativas y la iglesia local, a fin de que podamos obtener un cheque de pago de la antigua todavía invertir nuestras vidas en estos últimos. I think that the balance is a very very difficult one, however. Creo que el balance es muy muy difícil, sin embargo. In the end, I hope it is your spiritual progeny–those who are able to, over years, get a good “education” from within the church for free–that are able to help bring greater depth of study into the life of the church. Al final, espero que sea su progenie espiritual de aquellos que son capaces de, a lo largo de años, tener una buena "educación" dentro de la iglesia libre para que sean capaces de contribuir a una mayor profundidad de estudio en la vida de la iglesia .
When you say ‘reformation’, I assume that you are talking about Luther, for starters any way. Cuando usted dice 'reforma', supongo que usted está hablando de Lutero, para comenzar cualquier manera. Luther was in the church system to begin with, but he had to step out of the normal ‘this is how we do it’ in order to instigate change. Lutero estaba en la iglesia del sistema para empezar, pero tuvo que salir de la normal "esto es cómo lo hacemos' con el fin de instigar el cambio. Even changes like what happened in England, some for political reasons, some for spiritual reasons, happeend when people bucked the system. Incluso los cambios como lo que sucedió en Inglaterra, algunos por razones políticas, algunas de ellas por razones espirituales, happeend cuando la gente bucked el sistema. By the way, I’m not opposed to colleges and seminary and all that stuff, as I used to be. Por cierto, no estoy en contra de los colegios y seminario y todo eso, como yo solía ser. And I think that in todays religious climate, a lot of people know that something has to change. Y creo que en el actual clima religioso, mucha gente sabe que algo tiene que cambiar. Granted, those people might not be part of the governing system at seminary, and they might not be board members of churches. Por supuesto, esas personas podrían no ser parte del sistema que rige en el seminario, y que éstos no serían los miembros del consejo de iglesias.
I also understand that college and seminary are expensive. También entiendo que la universidad y el seminario son caros. But when you are dealing with a call that God has on your life, do you look at in the sense of what the payback is? Pero cuando se trata de una llamada que Dios tiene en tu vida, ¿a ver, en el sentido de lo que la amortización es? As I ‘ve looked at going to bible college and possibly Seminary, one of the things that I feel God has challenged me with is that I may never see a dime of that money back. Como me hayas estudiado la Biblia va a la universidad y, posiblemente, el Seminario, una de las cosas que creo Dios me ha puesto en duda es que nunca se me permite ver un centavo de ese dinero de vuelta. Opps, I’m writing a book. ¡Vaya, estoy escribiendo un libro.
The seminary and the Bible college today are, in logistical terms, what the early Church was: believers who met together daily for teaching, worship, prayer, fellowship, and eating together. El seminario de la Biblia y la universidad hoy son, en términos logísticos, lo que la Iglesia primitiva era la siguiente: que los creyentes se reunieron para la enseñanza diaria, adoración, oración, compañerismo, y comer juntos. Almost every residential seminary or Bible college campus has all of these incorporated. Casi todos los residenciales seminario Biblia o la universidad tiene campus todos estos incorporado. One “reform” for the system might be for a growing number of “laity” to attend seminary or Bible college with no intention of going into ordained, full-time, paid ministry. Una "reforma" para que el sistema podría ser para un número cada vez mayor de "laicos" para asistir a seminario Biblia o la universidad sin la intención de entrar en ordenado, a tiempo completo, pagado ministerio. But there is or can be, like Surly Dave said, a backlash even to this. Pero no hay ni puede ser, como dice Dave Surly, incluso una reacción a ello. One Bible college near where I used to live forbade anyone to attend who had no intention of going into full-time ministry. Una Biblia universidad cerca de donde yo solía vivir prohibió asistir a cualquier persona que no tenía intención de entrar en a tiempo completo ministerio. Large numbers of “laity” filling the student body could be viewed as edging out the “serious” student with a call on his or her life to preach professionally. Un gran número de "laicos" llenando el cuerpo estudiantil podría ser considerado como el ribete de "grave" estudiante con una llamada en su vida a predicar profesionalmente. But I tell you! Pero te digo a ti! I find the hierarchial system offensive, that information should be withheld from me unless I am willing to attend years of seminary at great expense because no one would deign tell me about this information otherwise. Creo que el sistema ofensivo jerárquicos, que la información debe ser retenido a menos de mi parte estoy dispuesto a asistir a los años de seminario a un gran costo, porque a nadie se le deign me dicen acerca de esta información de otra manera.
Michael, nobody is withholding the knowledge people gain at seminary from you. Michael, nadie es retener el conocimiento a las personas obtener seminario de usted. The reason that knowledge is expensive is because it took a lot of hours on the part of scholars and teachers to produce it. La razón es que el conocimiento es caro, ya que tuvo un montón de horas por parte de académicos y profesores para producirla. It’s not a hierarchy, in my opinion, it’s more like a chain. No es un orden jerárquico, en mi opinión, es más como una cadena. To produce the quality of thought that people are given at seminaries takes a scholar who devotes his/her entire life to a particular subject. Para producir la calidad de pensamiento que las personas se dan en los seminarios tiene un estudioso que dedica su vida entera a un tema en particular. Getting more people to attend seminary who don’t intend to get paid at a job based on their education is one solution, but that means those people have to get other jobs, spend less time at study and research than someone who does get paid to do it, and probably churn out lesser quality research. Obtener un mayor número de personas a asistir a seminario que no tiene intención de recibir el pago en un trabajo sobre la base de su educación es una solución, pero eso significa que esas personas tienen que conseguir otros empleos, pasan menos tiempo en el estudio y la investigación que alguien que no se les paga a hacerlo, y probablemente temporales de menor calidad a cabo la investigación. So I think the solution isn’t simple, it’s going to take something really drastic to change how the system works. Por tanto, creo que la solución no es sencilla, eso va a tomar algo realmente drástico para cambiar cómo funciona el sistema.
Chris, in some traditions it is a hierarchy rather than a chain…but for most of us, you’re right. Chris, en algunas tradiciones se trata de una jerarquía en lugar de una cadena… pero para la mayoría de nosotros, tienes razón. I don’t think that having more people shelling out tens of thousands of dollars is the best approach. No creo que el hecho de tener un mayor número de personas a cabo bombardeos decenas de miles de dólares es el mejor enfoque. Finding ways for those with training to share it within the church is a good approach. Encontrar maneras para que las personas con la formación de compartir dentro de la iglesia es un buen enfoque. If churches thought of themselves more as learning communities and sought ways to promote missional education, I think we’d begin to see a slow shift. Si el pensamiento de las iglesias a sí mismos más como comunidades de aprendizaje y buscó formas de promover la educación misional, creo que nos empiezan a ver un cambio lento. The problem is that most churches set the bar for discipleship pretty low. El problema es que la mayoría de las iglesias establecidas para la barra de discipulado bastante baja. For example, the idea that a Christian should even have a deep familiarity with Scripture isn’t nearly as much a priority as it used to be. Por ejemplo, la idea de que un cristiano debería incluso tener una profunda familiaridad con la Escritura no es mucho casi como una prioridad como lo que solía ser. Part of the problem is that churches hover in basic information and never go deeper…because they don’t want to alienate new people. Parte del problema es que las iglesias sitúe en la información básica y nunca ir más profundo… porque no quieren enajenar a gente nueva. But if we move from an event-centered Christianity to a relationship centered one, and the “learned” folks have relationships for prolonged periods of time with people they are mentoring, then you have a lot of deep education happening within the Church. Pero si nos movemos de un evento centrado en el cristianismo a una relación centrada en uno, y el "aprendido" la gente tiene relaciones durante períodos prolongados de tiempo con personas con las que están mentores, entonces tienes un montón de profunda educación sucediendo dentro de la Iglesia.
as one who finds himself thoroughly entrenched in your hierarchical model (bible college student making the transition to seminary and current “lay person”) i think much of the problem could be resolved by reforming the idea of how and why spiritual knowledge is conveyed. como uno que se encuentra completamente arraigada en su modelo jerárquico (la biblia de estudiantes universitarios que hagan la transición y el actual seminario "laico") Creo que gran parte del problema podría resolverse mediante la reforma de la idea de cómo y por qué es el conocimiento espiritual transmitida.
i would base the argument thorougly on the belief that in today’s “secular” society as well as in things spiritual, knowledge is power. Quiero basar el argumento thorougly en la creencia de que hoy en el "secular" la sociedad, así como en las cosas espirituales, el conocimiento es poder. and rightly so. y con razón.
your hierarchy relies heavily on the amount of information each level posesses. su jerarquía se basa en gran medida por la cantidad de información que cada nivel posee. the bulk of which in the academy, funnelled through the sem. la mayor parte de ellos en la academia, canalizada a través de la sem. profs, by which pastors funnel to their flocks. profes, por la que los pastores embudo para sus rebaños.
now, the idea of academy and university are heavily entrenched in modernity, but need not be discreditted completely. ahora, la idea de la academia y la universidad están muy arraigadas en la modernidad, pero no tiene por qué ser discreditted completamente. perhaps if we viewed spiritual education as teaching methods, or the means by which we access truth, we could flip the scales of power so to speak. tal vez si se considera la educación espiritual como los métodos de enseñanza, o los medios de acceso que la verdad, podemos voltear la balanza del poder por así decirlo.
if this makes any sense, the academy / seminary profs contain highly-specialized chunks of spiritual information. si esto tiene sentido, la academia / seminario profes contener altamente especializados trozos de información espiritual. these people train pastors not by merely funneling information down the path, but rather training pastors how to search the breadth and width of the views in a certain area and by the holy spirit discerning what is truth. capacitar a estas personas por los pastores no se limita a canalizar la información por el camino, sino más bien la formación pastores cómo buscar la amplitud y el ancho de las opiniones en una zona determinada y por el Espíritu Santo que discierne lo que es verdad.
pastors now, while very likely holding certain convictions, are less the fountainhead of knowledge for the laity, but rather enablers (shepherds if you will) to that lead their flock to discovering truth as a community. ahora los pastores, mientras que muy probablemente la celebración de ciertas convicciones, son menos la fuente de conocimiento para los laicos, sino más bien capacitadores (pastores si se quiere) que conducen a su rebaño a descubrir la verdad como una comunidad.
this would result in a highly thoughtful, more well-informed and powerful “laity” that would revolutionize the hierarchy in terms of power. ello dará lugar a un muy reflexivo, más bien informados y poderoso "laicos" que revolucionaría la jerarquía en términos de poder.
But was Luther in the system.. Sin embargo, fue Lutero en el sistema .. or did he step outside? o si paso fuera de él? Both perhaps, since the real change started after he was excommunicated. Ambos quizás, ya que el verdadero cambio se inició después de que fue excomulgado.
But even then change was very limited.. Pero incluso entonces el cambio fue muy limitada .. the hierarchy was perpetuated. la jerarquía se perpetúa. O, here is a link to a recent article on reforming the academy… O, aquí es un enlace a un artículo reciente sobre la reforma de la academia…
http://www.commongroundjournal.org/v02n02/v02n02w1.html#Century http://www.commongroundjournal.org/v02n02/v02n02w1.html # Century