Chris, the Kingdom, and Jim Wallis Крис, Королевства и Джим Уоллис
Written by Mark Van Steenwyk : April 13, 2005 Автор Mark Van Steenwyk: 13 апреля 2005 года
Check out Проверьте an excellent post отлично должность by my friend Chris Brenna. моего друга Криса Бренна. Chris and I see pretty eye-to-eye on issues of politics. We are often maligned because of our neo-anabaptistic political stance. I think this latest post of his is perhaps his most succinct and practical explanation of how Christians ought to get involved politically. Check the Крис и я вижу, довольно глаза на глаз в вопросах политики. Нас часто maligned потому, что мы нео-anabaptistic политической позиции. Я думаю, что это последнее сообщение о его, пожалуй, свою самую краткую и практическое объяснение того, как христиане должны увлекаться политически. болванки post должность out. Here’sa sample: в. Ниже пример:
And that is the crux of what bothers me about Jim Wallis and his И это суть того, что мне о bothers Джим Уоллис и его
movement. передвижения. They are so myopic that they have replaced the biblical Они настолько близорукое, что они пришли на смену библейским
mandate of Christian love and service with public policy. Мандат христианской любви и услуг с государственной политикой. It seems that Кажется, что
the greatest good one can do is to change laws to effect a woman like наиболее удачным можно сделать, это изменить законы для обеспечения как женщина
this on a macro-level. это на макроуровне. Let me say emphatically that I don’t deny the Позвольте мне сказать, что я категорически не отрицаю
potential value of public policy. потенциальную ценность государственной политики. To those fellow brothers and sisters Для тех соотечественников братьев и сестер
in Christ who plan to make a career of it, I say, more power to you. во Христе которые планируют сделать карьеру, я говорить о том, что больше полномочий для вас. Do Делать
what God is calling you to do. что Бог призывает вас сделать. But I am desperately pleading with Но я отчаянно бумаги с
anyone who is involved in the Sojo movement, don’t reduce Christian которые кто-участвует в Сохо передвижения, не снижают христианских
politics to public policy, voting, and the democratic process. политики с государственной политикой, голосования, и демократический процесс. If that Если это
is the primary way we bring about the kingdom of God, I think we serve является основным способом мы привносим о Царствии Божием, я думаю, мы служим
a tyrranical God. tyrranical Бога.
for further reading . для дальнейшего чтения. . .
- None Found Ничего не найдено
Ah, yeah! Ах, да! That is so spot-on. Вот так-на месте.
Cheers. Ура.
Mark, Марк,
This doesn’t pertain much to the post, but in reading your previous posts about Willow Creek I have a question. Это не относится к гораздо пост, но при чтении ваших предыдущих постов по поводу Willow Creek мною вопрос. On your blog the folks cited for Missio Die are all men. От вашего блога ребят цитируется по Миссио Die все мужчины. Your site doesn’t really have specified leaders, because my understanding is that everyone is a disciple with a few apostles thrown into the mix. Ваш сайт не очень у лидеров, потому что я понимаю, что каждый ученик с нескольких Апостолы бросили в миксе.
However with the direct contacts all being men, and your personal site listing only men. Вместе с прямым контактам все время мужчины, и ваш персональный сайт реклама только мужчины. It doesn’t seem like you have women in leadership. Не кажется у вас женщин в руководстве. Perhaps with the exception of the ELL ladies. Возможно, с исключением ELL девушках.
Willow creek may have grown the easy way, but they have done an excellent job of incorporating female leadership into their church model. Willow крик мае выросли легкий путь, но они проделали отличную работу по включению женского лидерства в свои церкви модели. Please don’t forget us as a minority as well. Пожалуйста, не забывайте нас, как меньшинство, как хорошо. Their movement in a way did start multiculturally in terms of dismanteling gender bias, and my hope is that this helped Hybles have his change of heart. Их движение в путь действительно начать multiculturally с точки зрения dismanteling дискриминации по признаку пола, и я надеюсь, что это помогло Hybles его изменение сердца.
I believe your wife is very insturmental with Die, but her voice is not heard as often as yours in the support letter or other brands your church offers. Я считаю ваши жена очень insturmental с умереть, но ее голос не слышал, как часто, как в вашей поддержке письма или другие бренды церкви предложения. So my question with my limited scope of things being as I’ve never attended a gathering. Так что мой вопрос, с моей ограниченную сферу прочих, как я уже никогда не посещали собрания. Do you support women leaders in theory yet not in practice? Хотите поддержать женщин-руководителей в теории, но не на практике? And why did you forget us in terms of Willow Creeks church model? И почему вы забудете нас с точки зрения Willow ручьев церкви модели? By this I mean have you ever complemented or comended them or asked them to be a role model to other chruches on that front? Под этим я подразумеваю ли вы когда-либо дополнить или comended них или попросил их быть образцом для других chruches на этом фронте?
Michelle Мишель
Michelle Мишель
We do support women in leadership, and there are women involved in almost every sort of key decision made at Missio Dei. Мы поддерживаем женщин в руководстве, и есть женщины участвуют практически во всех ключевых рода решение, принятое на Миссио Dei. However, there aren’t women involved in most of our teaching ministry (like sermons, and house group teaching). Тем не менее, нет женщин, вовлеченных в большинстве наших учебных министерства (например, проповедей, и дом группу обучения). If any women in Missio Dei wanted to teach, they’d be fully encouraged to do so. Если какой-либо женщины в Миссио Dei хотят учить, они бы в полной мере поощрять к этому. In my house group, it is usually one of two women who teach when it isn’t me teaching. В моем доме группы, то это обычно одна из двух женщин, которые учат, когда она мне не преподавания.
The whole issue is a systemic problem that isn’t easily addressed. Весь вопрос является системной проблемой, которая не просто имя. We have more men involved in teaching roles, because we have a number of men who’ve gone to seminary or studied theology in college. У нас больше мужчин, участвующих в процессе преподавания ролей, потому что у нас число мужчин, которые уже отправились в семинарию или изучал теологию в колледже. Women are culturally discouraged from pursuing these paths. Женщины являются культурно отказаться от реализации этих путей. I’ve publically encouraged women to be involved in anything they’d like to be involved with. Я publically поощрять женщин к участию в ничего они хотели бы принимать участие с. And I could perhaps encourage them more. И я мог бы побудить их больше. But I can’t make a woman be involved in some area of ministry they don’t want to be involved with. Но я не могу сделать женщину быть вовлечены в какой-либо из областей, министерства, они не хотят быть вовлечены с.
Also, Mark’s personal site only lists men because the only people in Missio Dei that blog are men Кроме того, Марк персональный сайт только списки мужчин, потому что только человек в Миссио Dei блоге, что это мужчины
That is indeed true. Это действительно так. I’ve tried to get Jen to blog, but I think she feels intimidated by blogging. Я пытался Джен в блог, но я думаю, она чувствует себя запугать блогами.
Dear Mark, Уважаемый Марк,
I am not trying to be attacking or anything, but could you force a man to do any ministry that he didn’t want to do? Я не пытаюсь быть нападение или что угодно, но не могли бы Вы силу человеку делать каких-либо министерства, что он не хочет делать? I thought that all of the decisions in your church were made by the entire congregation, or is there some kind of committee? Я думал, что все решения в Вашей церкви выступили всего собрания, или же есть какой комитет?
Lastly, I just want to let you know that I have the utmost respect for what you are accomplishing. Наконец, я просто хочу, чтобы вы узнали о том, что я всемерно уважать за то, что вы выполнении. But I’d imagine Seminarians would be intimidating to most and it would be hard to lead in the presance of them. Но я бы себе семинаристы будут запугать большинство, и было бы трудно привести в presance из них. I think the right gal is out there but maybe she needs to be looked for. Я думаю, это право gal там, но она может быть, нужно искать.
We don’t make every decision by congregational vote, nor do we have a leadership team making all the decisions. Мы не сделать все решения конгрегационалистская голосование, мы также не имеют руководством команда прилагает все решения. Some decisions are made by everyone who wants to be involved, others are made by specific groups of interested parties. Некоторые решения принимаются которые каждый хочет принять участие, а другие принимаются конкретные группы заинтересованных сторон. I’ll maybe blog about that some other time. Я, может быть блоге о том, что некоторые другое время.
Regarding forcing men to lead…My point is that men are culturally conditioned to put themselves out there as leaders, and are much more likely to get involved in leadership. Что касается мужчин, заставляя вести… Мое замечание о том, что мужчины являются культурно обусловлено поставить себя там как лидеры, и намного чаще вовлекаться в руководстве. Women in general need to be encouraged to see themselves as potential leaders, and leadership in general has to be redefined. Женщины в целом необходимо поощрять видеть себя в качестве потенциальных лидеров, и лидерство в целом должна быть пересмотрена.
I don’t think our seminarians are disproportionately involved in decisionmaking, but they are involved heavily in the teaching stuff. Я не думаю, что наши семинаристы в непропорционально участвуют в принятии решений, но они активно участвуют в учебных материалов. I don’t sense any sense of intimidation from anyone. Я не смысле какой-то смысл запугивания, от кого-либо. I started my education relatively late, and was involved in ministry leadership for a few years before I even went to college, so I have a decent sense of when people feel overwhelmed by scholarliness. Я начал мое образование довольно поздно, и участвовал в министерстве руководство несколько лет, прежде чем я даже отправился в колледж, поэтому я имею достойного чувства, когда люди чувствуют себя перегружены scholarliness.
Having said that, I think you may be jumping a bit to conclusions about our church. Сказав это, я думаю, вы можете быть прыгнув немного выводы о нашей церкви. We might not have a very strong representation of women in our teaching ministry, but we haven’t just passively resigned ourselves to that reality. Мы, возможно, не очень сильное представительство женщин в наших учебных служение, но мы не просто пассивно себя, подал в отставку с этой реальностью. We are coming from the evangelical tradition, and there is a freakishly small percentage of women involved in teaching or leadership. Мы из евангелической традицией, и есть freakishly небольшой процент женщин, участвующих в обучении или руководства. Women aren’t encouraged to develop their gifts in these areas. Женщинам не рекомендуется разработать свои дары в этих областях. All we can do is encourage everyone in our congregation to explore their gifts and hope that everyone is reparented beyond the systematic stiffling of women. Все, что мы можем сделать, это призвать все в нашей конгрегации изучить их подарки и надеемся, что каждый человек имеет reparented за систематическое stiffling женщин.
Mark, Марк,
I have 100% faith that every women in your congregation will have eaqual opportunities. Я имею 100% веру в то, что все женщины в вашем собрании будет eaqual возможностей. I was just wondering, but must have come across as accussing. Я был просто интересно, но должно быть встретить как accussing. Thank you for taking the time to address and respond. Спасибо, что нашли время для рассмотрения и ответа.
Yeah, sorry if I sounded defensive. Да, извините, если я звучали оборонительный характер. It is hard to read the emotions and thoughts behind text. Трудно читать эмоции и мысли, позади текста. It is definitely a limited medium. Это, безусловно, ограниченные средства. I do worry sometimes that Missio Dei will end up getting stuck in some sort of rut where people end up feeling stiffled. Я делаю беспокоиться о том, что иногда Миссио Dei в конечном итоге застрял в получении определенного тисков, где люди в конечном итоге чувство stiffled. I really hope that we’re able to be a place that really reflects God’s heart. Я действительно надеюсь, что мы можем быть место, которое действительно отражает Божье сердце.
Um, sorry to interupt this fight, but I have something to say about the post. Ум, извините прервать эту борьбу, но я есть, что сказать по поводу поста.
As far as Sojo’s, Wallis, and others who primarily address policy change and electoral politics as means of acheiving justice (see, eg, the new collection edited by Ron Sider), I believe that your friend’s criticism is almost completely uncalled for. Насколько в Сохо, Уоллиса и другие которые в первую очередь касаются изменений в политике и избирательной политики, как средство достижения справедливости (см., например, новая коллекция под редакцией Рон Sider), я считаю, что Вашего знакомого критика почти полностью uncalled для. I, too, have somewhat of a neo-anabaptist politic; however, I think that what Wallis and Sider are doing is great. Я тоже в определенной степени от нео-anabaptist политика, однако, я думаю, что то, что Уоллис и Sider делаете это здорово. I don’t here them so much saying that policy/voting is the primary means by which we work toward the kingdom, or even a more just society. Я здесь не для них столько, что политика / голосования является основным средством, с помощью которых мы работаем в направлении царство, или даже более справедливого общества. What they are saying is that for Christians to be responsible we must responsibly engage the powers that be. То, что они говорят, состоит в том, что для христиан нести ответственность мы должны ответственно заниматься власти. In a democratic country that means voting, lobbying, effecting policy, etc. This is not a matter of “legislating our morality” so much as it is addressing the structural issues behind injustice. В демократической стране это означает, что голосования, лоббирование, влияющими на политику и т.д. Это не вопрос "законы нашей морали" так много, как она решает структурных проблем за несправедливость. As Jim Wallis says, we are called not just to pull bodies out of the river and give them a proper burial, but to go up river and see what’s killing them. Как сказал Джим Уоллис, мы призваны не просто вывести органов из реки и дать им надлежащее погребение, но идти вверх реки и увидеть, что убивать их.
Sojo’s and co. Сохо и сотрудничества. and bringing a much needed corrective to privatized, individualistic, apolitical view of (evangelical) Christian faith. и привлечению столь необходимых корректирующих к приватизирована, индивидуалистической, аполитичный зрения (евангелических) христианской веры. Sure, it’s possible they could fall on ditch in the other side of the road, as the Religious Right has so clearly demonstrated. Конечно, это возможно, они могли бы падение в канаву на другой стороне дороги, как религиозные права, столь четко продемонстрирована. But I think we a long ways from that side of the road right now. Но я думаю, что мы долго пути от той стороны дороги прямо сейчас.
Jeremy, Джереми
See the Посмотреть post должность on my site for my response to your thoughts. на моем сайте для моего ответа на свои мысли.
“they have replaced the biblical mandate of Christian love and service with public policy.” "Они пришли на смену библейским мандатом христианской любви и услуг с государственной политикой".
?????
Not quite what Sojo does. Не совсем то, что делает Сохо. They DO speak out and raise awareness. Они говорят, и повысить информированность. I think this is valuable. Я думаю, что это ценность. Hardly “myopic”. Вряд ли "близорукой". How much HAVE you read of what Wallis has to say? Сколько лет Вы читать то, что Уоллис должен сказать? Have you even read his latest book? Вы даже читать его последняя книга? So many are jumping to conclusions about Sojourners and Wallis, now that he has the ear of several. Так что многие из них прыгать к выводам о Sojourners Уоллис и, теперь, когда он ухо несколько.
They are also a ministry, a service organization, and headquartered in the midst of Adams-Morgan in DC So they are MUCH MUCH more than your rock-throwing from afar. Они также министерства, службы организации и штаб-квартирой в разгар Адамс-Морган в DC Таким образом, они являются гораздо гораздо больше, чем ваш рок-бросать издалека. I have a hunch that if you knew more about them, and what they have done over the past 35 years, you might see it differently. Я имею hunch, что, если бы Вы знали больше о них, и то, что они сделали в течение последних 35 лет, вы можете увидеть его иначе.
Dale Дейл
Seeing that you are a Hauerwas fan, or at least a reader, I will place greater emphasis on the “find out more” (and read more of what Wallis has been writing over the past 20 years.) One of his callings is certainly “speaking the truth to power”; but he knows that it’s not all “government” or “policy”; just that “policy” can and does have an impact on MANY lives. Видя, что вы Hauerwas вентилятора, или, по крайней мере, читатель, я буду делать больший упор на "узнать больше" (и подробнее о том, что Уоллис был письменном виде в течение последних 20 лет.) Один из его callings, конечно " говоря правду власти ", но он знает, что это еще не все" государственные "или" политика "; только в том, что" политика "может и не имеет влияние на многих людей.
Dale Дейл
I don’t think Chris wants to discredit Wallis or everything he does…just the part about political activism. Я не думаю, что Крис хочет дискредитировать Уоллис и все, что он делает… просто частью политической активности. The fact that few people know about anything Sojo does besides political activism just proves Chris’ point. Факт, что лишь немногие люди знают о Сохо вовсе ничего, кроме политической активности просто доказывает, Крис точки. All the dust that been kicked up by Wallis has been to draw attention to political activism…not to direct action…am I correctly assessing your argument, Chris? Все пыль, которая была ногами деятельности Уоллис было бы обратить внимание на политическую активность… не прямого действия… Я правильно оценки вашего аргумента, Крис?
Well, I would say that to use the phrase: Ну, я бы сказал, что использовать фразу:
“replaced the biblical mandate of Christian love and service with public policy” is pretty strong criticism, and symptomatic of NOT knowing before one speaks, since how they arrive at a more activist approach to public policy IS PRECISELY becuase of that “biblical mandate”. "Заменил библейским мандатом христианской любви и услуг с государственной политикой" очень сильной критике, и симптоматическое, не зная, прежде чем говорят, поскольку, как они прибудут на более активист подход к государственной политике в области именно потому, что "библейские мандата". It’s not ONE or THE OTHER. Это не одна или другая. It’s cause and effect; faith community resulting in call to act; and public dialogue and bringing to the table OTHER expressions of faith (other than the Religious Right) is a means to an end: that of garnering more collaborative support to GET the things done that need to be done. Это причинно-следственных связей; религиозных общин в результате вызова действовать, и публичного диалога и привлечения к таблице другие выражения веры (за исключением религиозных Right) является средством к концу: что заручиться более тесно сотрудничать, чтобы получить поддержку сделать вещи, которые необходимо сделать. )
Wallis would wholeheartedly acknowledge that the Church leads by example, and by being a model. Уоллис бы искренне признаем, что Церковь приводит пример, и время модели. But there is also much value in making sure this even gets to the table , especially in THIS administration, who seem to confuse “the faith community” exclusively with the Religious Right. Но существует также большое значение при принятии уверены, что это даже становится на стол, особенно в нынешней администрации, которые, как представляется, путают "религиозного сообщества" исключительно с религиозным Правильно.
Dale Дейл
Van, Ван,
“The fact that few people know about anything Sojo does besides political activism just proves Chris’ point. "Тот факт, что лишь немногие люди знают о Сохо вовсе ничего, кроме политической активности просто доказывает, Крис точки. ” "
How’s that? Как это? Popular opinion is somehow synonomous with “accurate”? Популярные мнение каким-то образом ассоциируется с "точными"? That’s the same as the whole problem with the Religious Right having convinced most people on the outside that they are what represents Chriatianity in this country; what people know about faith communities is largely dependent upon what they see in the media (not good, but true). Вот же, как и вся проблема с религиозным Право имеющие большинство людей убеждены в том, что за то, что они представляют Chriatianity в этой стране; то, что люди знают о религиозных общин в значительной степени зависит от того, что они видят в средствах массовой информации (не хороший, но это так). This is a perceptimon that Wallis has worked hard to get out an “alternative” message, a nd I think he’s done a huge favor to those who do not identify with the Religious Right. Это perceptimon, что Уоллис работал трудно выбраться из "альтернативных" сообщение, я Я думаю, он будет выполнена огромная пользу для тех, которые не идентифицируют с религиозным Правильно.
Dale Дейл
I thought this would be interesting (given that you have a couple of Hauerwas books on your list in the left side bar) of an interview on sojo.net of Hauerwas by Wallis , Nov. 2001. Я думал, это было бы интересно (учитывая, что у Вас есть несколько книг по Hauerwas списка в левой панели) в интервью sojo.net из Hauerwas на Уоллис, ноябрь 2001 года. (I have a couple of his on my list as well) (Я пару его в моем списке а)
Hauerwas Interview Hauerwas Интервью
Defending God’s Politics Again Оправдание Божье Политика снова
Over on this blog by Van I have taken to defending JIm Wallis again, against some more broad, and inaccurate perceptions of him. В течение этого блога, Ван Я взял на защиту Джим Уоллис опять-таки по отношению к некоторым более широким, и неточных представлений о нем. Van has at least a couple Hauerwas books on his list, and so I don’t believe he… Ван имеет по крайней мере пару Hauerwas книг о своем списке, и поэтому я не считаю, что он…
Here’sa quote from that article: Ниже приведу цитату из этой статьи:
Hauerwas: Remember, [Yoder] always stayed away from that. Hauerwas: Помните, [Yoder] всегда находился вдали от этого. There is no Lutheran two-kingdom view that ontologically just has to be there. Существует не две-лютеранской царство мнение о том, что ontologically просто должна быть там. The only difference is the difference of agency. Единственное отличие заключается в разности агентство. Those who have been claimed by Christ have a different alternative in the world than those who are not. Те, которые были претендует Христа имеют разные альтернативы в мире, чем те, которые таковыми не являются. And that’s part of what salvation is about! И это часть того, что спасение о!
Here’s my beef: In all the emphasis that Wallis has brought in his new alternative, the basic agency of the church is assumed. Вот мой говядины: Во всех внимание, что Уоллис принес в его новый вариант, основным учреждением церковь предполагалось. He over-emphasizes the secondary ways in which the Church has agency. Он чрезмерно подчеркивает, среднего пути, в которых Церковь агентство. He is every bit as guilty of the constantinian trap as the religious right. Он каждый бит, как виновных в constantinian ловушку, как религиозные права. That is my point. Это моя точка.
Having said that, I don’t think that Wallis sucks, or that he only cares about political issues. Сказав это, я не думаю, что Уоллис sucks, или что он заботится только о политических вопросах. But I believe that he undersells the agency of the church (which I can really understand, because we have sucked at our job over the last 2000 years). Но я считаю, что он undersells учреждение церкви (которые я могу понять, потому что у нас sucked на нашу работу в течение последних 2000 лет). The church has a different sort of agency than the rest of the world. Церковь разного рода учреждения, чем остальной мир. If Christians want to get involved in “indirect” politics (ie, the agency of American politics), that isn’t bad as long as they maintain their ecclesial agency (direct politics). Если христиане хотят участвовать в "косвенных" политики (например, агентство американского политика), что совсем не плохо до тех пор, пока они поддерживают их церковной организации (прямое политика).
You can say, “Hey, Wallis isn’t about that…and if you say he is, well…then you’re just ignorant!” You can say, “hey, he says be active directly, but that message isn’t broadcast by the media.” But both of these statements aren’t exactly true. Вы можете сказать: "Эй, Уоллис не о том, что… и если вы говорите, он есть, хорошо… тогда вы просто не знают!" Можно говорить о том, что "эй, говорит он работает напрямую, однако это сообщение не в эфир средства массовой информации ". Но оба эти заявления не совсем верно. Wallis’ message is predominantly a political one. Уоллис "Сообщение преимущественно политический характер. That is his platform. Вот его платформе. He has been pushing for a religous left for 20 years. Он был для толкания религиозных уехал в 20 лет. His message isn’t new…it has been around for a while, and it is only an alternative when compared to the Christian Right. Его послание не ново… она была популярной в то время как, и это только альтернативой по сравнению с христианской Правильно. The Christian Left may be better than a Christian Right, but I believe both perspectives fall fundamentally short (this is an idea that our man Hauerwas makes over and over again). Кристиан Левое может быть лучше, чем христианская Правильно, но я считаю, обе перспективы падения принципиально короткие (это идея о том, что наши мужчины Hauerwas делает снова и снова). Unless there is balance brought into the rise of the Christian left, it will be every bit as foolish as the Christian right–doing politics that makes Christ a poster-child rather than the radical center. Если не привести в равновесие подъем христианской остался, это будет все той же глупо, как христианских правых делают политики, что делает Христос плакат ребенку, а не радикальный центр.
Wallis hasn’t been doing a good enough job communicating the very things you say he affirms. Уоллис не делает достаточно хорошо рабочих общении очень вещи вы говорите, он подтверждает. He may indeed affirm them, but he certainly doesn’t trumpet them as loudly as the political stuff. Он действительно может подтвердить их, но он, безусловно, не на трубе, как они громко, как политические вещи.
“Wallis’ message is predominantly a political one. "Уоллис" Сообщение преимущественно политический характер. That is his platform. Вот его платформе. He has been pushing for a religous left for 20 years.” Он был для толкания религиозных уехал в 20 лет ".
The point here is, is that while Wallis may be stressing some of the possible political arrangements that would be optimal, I believe it totally wrong to pin that on his “message”. Точкой здесь является то, что хотя Уоллис может быть подчеркнув некоторые возможные политические механизмы, которые будут оптимальными, я считаю совершенно неправильным вывод, который в связи с его "послание". I believe that characterization falls into the same trap of separating theology from politics, which I do not believe can be done. Я считаю, что характеристику подпадает под ту же ловушку отделения теологии от политики, которую я не верю, может быть сделано. The way they interact can be good or bad, depending on the theology (and the politics). Как они взаимодействуют могут быть хорошими или плохими в зависимости от теологии (и политики).
Hauerwas stresses that the role of the Church is to BE the Church. Hauerwas подчеркивает, что роль Церкви заключается в том, чтобы быть Церковью. I have read many instances in his writing where he clarifies that he does NOT oppose “speaking truth to power” and being available to stand up for the ones without voice. Я прочитал много случаев, в своем письменном виде, где он разъясняет, что он не возражает против "говоря правду власти" и в распоряжение встать на них без голоса.
“He may indeed affirm them, but he certainly doesn’t trumpet them as loudly as the political stuff.” Again, that’s in the media. "Он действительно может подтвердить их, но он, безусловно, не на трубе, как они громко, как политические вещи". Опять же, что в средствах массовой информации. Apparently, I feel he has expressed a wide range of Church/politics interaction over the past 30 years. Видимо, я считаю, он выразил широкий круг Церковь / Политика взаимодействия в течение последних 30 лет. Whether or not he’s “done a good job of that” is a pretty subjective test, I think. Независимо от наличия или отсутствия он "сделать хорошее дело в том, что" это довольно субъективный тест, я думаю.
If the audience were a Church, you would hear him speak of the “obedience” and “community” from which thge Church derives its calling and motivation to “participate in God’s story”. Если аудитории были церковь, вы бы услышать его говорить о "послушании" и "сообщество", из которого Церковь черпает свою звонить и мотивация "участвовать в Божьей истории".
I would not (and don’t think I did) say that “you’re ignorant”; only of Wallis’ larger history, which is not any kind of a sin or anything , of course, it’s just an issue of how well you know someone. Я бы не стал (и не думаю, что я сделал) сказать, что "Вы не знают", только Уоллис "больше истории, которая не является какой-либо грех или что-то, конечно, это просто вопрос о том, как хорошо вы знаете кого-нибудь. When I heard some of those things about what you and or Chris posted about Wallis, I felt it was focused too much on the most recent dialogue (God’s Politics, the media appearances, etc.) BTW, Did you read the whole book? Когда я услышал некоторые из тех вещей о том, что вы и / или Криса размещены около Уоллис, я счел было сосредоточено слишком много на самом последнем диалоге (Божьей Политика, представителями средств массовой информации и т.д.) BTW, ты читать всю книгу ?
I have just begun reading Hauerwas in the past 6 months. Я только начал чтение Hauerwas в последние 6 месяцев. I find myself wanting to understand more of his sense of ethics and the Church, and he often emphasizes how he’s still “feeling his way” on this stuff. Я считаю себя хочет понять его чувства этики и церковь, и он часто подчеркивает, насколько он по-прежнему "чувство свой путь" по этой вещи.
I feel that the greatest thng about the God’s Politics campaign and dialogue is that so many people formerly cynical of the relevance of the Church have become that way due to the typical Religious Right type of face shown to the world, which sends them to non-Church related “causes”. Я чувствую, что наибольшее thng о Божьей Политика кампании и диалога состоит в том, что так много людей, ранее циничное из значимости Церкви стали таким образом из-за типичных религиозных Право тип лица доказано мира, который направляет их - Церковь, не связанных с "причины". Hauerwas , in The Peaceable Kingdom” has been constantly stressing how the “lifeblood” of the Church is the life and resurrection of Jesus, and it is that which gives the Church its power to make a difference. Hauerwas, в мирной Королевства ", постоянно подчеркивая, как" жизненной "из церкви жизни и воскресения Иисуса Христа, и именно то, которое дает Церковь него зависящее, чтобы сделать разницу. There are accountabilities and commitments to that community that are required of the one who would be a disciple of Jesus. Есть ответственность и обязательства в отношении этой общины, которые обязаны в один которые будут ученик Иисуса. Wallis has shown to the “secular world” how there exists a theology, a “Biblical worldview” which is not at all like the thing that people fear (like the theocracy espoused by the narrow-minded , power-hungry). Уоллис, как показывает "светского мира" о том, как существует теология, "библейского мировоззрения", которые вовсе не как вещь, что люди, опасаясь (как теократия придерживается в узком-единомышленников, власть-голоден). I don’t think you’re going to do that with the general public in any effective way if you have to completely explain everything and every relationship to everybody’s satisfaction. Я не думаю, что вы собираетесь делать это с широкой общественности в каких-либо эффективный способ, если у вас есть, чтобы полностью объяснить все и каждый отношение к каждому удовлетворение. I’m just happy he says that the Church and Jesus are against the war and against “a capital gains tax”; sure, that’s not “everything”, but it sure is worth something to try to create a new kind of dialogue and include what shouldn’t be new (but is) like various justice issues. Я просто счастлив он говорит, что Церковь Иисуса и выступают против войны и против "налога на прирост капитала"; уверены, что не "все", но она обязательно стоит попробовать то, чтобы создать новый вид диалога и включают в себя то, что не должно быть новым (но), как справедливость различных вопросов.
In sum, I just think you severely shortchange and underestimate the complexity of “his message”. В целом, я думаю, что вы серьезно shortchange и недооценивать сложность "его послание".
Dale Дейл
The interview also includes this: Интервью также включает в себя следующее:
“What you and I are trying to do is to think through how we can join in certain possible political alternatives in a manner that does not compromise our witness to nonviolence. "То, что вы и я, пытается сделать, так это думать о том, как мы можем вступить в некоторых возможных политических альтернатив в порядке, не компромисс нашего свидетеля ненасилия. This is where [John Howard] Yoder’s critique of Constantinianism becomes important, and that’s such a complex subject. Вот здесь [Джон Говард] Yoder в критике Constantinianism становится важным, и что в такой сложной темы. Of course he didn’t necessarily associate it with Constantine, but there is a part of Christian nonviolence that I represent — that I hope is what John represented — a certain sense that, finally, we’re not running the world. Конечно, он не обязательно ассоциировать с Константином, но есть часть христианской ненасилия, которую я представляю, - что я надеюсь, это то, что Иоанн представлял - определенном смысле, что, наконец, мы не показываются всем мире. But in a world we’re not running, we want to be an alternative that forces imaginative possibilities that wouldn’t be there otherwise. Но в мире мы не показываются, мы хотим быть альтернативой, что силы творческие возможности, которые не были бы там иначе. That’s what I’m trying to imagine.” Вот что Я пытаюсь представить себе ".
Like Wallis, I don’t want to divorce theology from politics. Как и Уоллис, я не хочу развестись богословие от политики. However, I think that he fuses them in the wrong way. Однако, я думаю, что он в них взрыватели неправильному пути. I would like to hear how his view is fundamentally different from the religious right. Я хотел бы услышать, каким образом его мнение в корне отличается от религиозного права. It seems his theological perspective is based upon the same assumptions as the religioius right…it is just that he disagrees about the outcome. Кажется, его богословской точки зрения основывается на предположениях, как же religioius право… это только в том, что он не согласен по поводу исхода. Both the religious left and right tend to force a morality upon the American people, and make Jesus their poster child…hence making Jesus irrelevant. Оба религиозных слева и справа, как правило, силой морали на американский народ, и Иисус своих детей… плакат, следовательно, сделать Иисуса никакого значения. Read Resident Aliens by Hauerwas and you’ll get where I’m coming from. Читайте проживающих в стране иностранцев по Hauerwas, и вы увидите, когда я в ближайшие года.
Good conversation. Хорошо разговор. In some ways I’m glad the church is struggling through this. В некотором смысле я рад, церковь борется за счет этого. My hope is, however, that people won’t settle on camps on either side of the isle, but will instead press through to understand how we, as the church, can push through and be the church. Я надеюсь, однако, что люди не будут селиться на лагерей по обе стороны острова, но вместо этого с помощью прессы, чтобы понять, как мы, как церковь, может нажать на основе и будет церковь. And in this, I think the Pope has been (and hopefully will be) a better example than Wallis. И в этом, я думаю, папа был (и, надо надеяться, будет) лучше, чем, например Уоллис.
Van,, Ване,
I’m glad you said “Good conversation”. Я рад, Вы сказали "Хорошо разговор". I had become worried that I was falling into the trap of being overly advesarial, and I worry about that more with people like you who obviously care about many of the same things I do, because we are, after all, on the same side when it comes to being serious about what Jesus lived and taught. Я стал обеспокоен тем, что я был попасть в ловушку время слишком advesarial, и я беспокоиться о том, что больше с людьми, которые, как и вы, безусловно, волнует многих одно и то же мне делать, потому что мы, в конце концов, на одной стороне, когда речь идет о серьезных время о том, что Иисус жил и учил. And we’re certainly looking in very similar places for literary inspiration. И мы, безусловно, просматривая очень похожие места для литературного вдохновения.
I certainly affirm your hope to see us: Я, конечно, подтверждают Ваш надеемся увидеть нас:
“press through to understand how we, as the church, can push through and be the church.” "Через пресс-понять, каким образом мы, как церковь, можно нажать с помощью и церкви".
I’ve been reading more in The Peaceable Kingdom this morning , and he’s talking about narrative, and how “description” is a key part of the agent, self, ( or is it agent as self, self-as agent, or “I”), and that has me thinking , once again, about the relationship of blogging to that “need” or “neccessity” identified by Hauerwas to “narrate” and to place ourselves, or “identify ourselves” in the story of a community called together by Christ. Я был больше прочитать в мирных Королевства сегодня утром, и он говорим о описательную часть, и как "описание" является ключевой частью агента, самости, (или его агент в качестве самообороны, самоходные качестве агента, или "Я"), и что имеет в виду меня, еще раз о взаимоотношениях блоггинга в том, что "необходимость" или "neccessity", выявленных в Hauerwas "narrate" и поместить себя, или "определять себя" в историю общины призвали вместе во Христе. It seems that at the heart of blogging, we have a sampling of the human desire (even “neccessity”) to find ourselves in a story (becuase this is , it seems , according to Hauerwas, the way we were made; that we find ourselves in joining ourselves to this community, and thus a story; a narrative. Кажется, что на сердце блогов, мы отбор человеческого желания (даже "neccessity"), чтобы найти себя в историю (потому что это, кажется, по Hauerwas, как мы были сделаны, то мы обнаружим сами себя, присоединяясь к этому сообществу, и, таким образом, история; описательной части.
But I always insist that the power of blogging for the Church will be best realized by those which use it to “blog their story” (maybe McLaren’s title has this kind of thought behind it - “The Story We Find Ourselves In”) Но я всегда настаивают на том, что власть блоггинга для Церкви будет лучше осознали те, которые используют его в "блоге свою историю" (возможно, Макларен в название такого рода мысли за ней - "История мы находимся")
Now, back to the conversation before: Теперь вернуться к беседе, прежде чем:
Say more about “And in this, I think the Pope has been (and hopefully will be) a better example than Wallis.” Maybe I can disagree with you some more there, but I’ll wait and see what you mean. Скажем больше о "И в этом, я думаю, папа был (и, надо надеяться, будет) лучше, чем, например Уоллис." Может быть, я могу не согласиться с вами некоторыми больше, но я подождать и посмотреть, что Вы имеете в виду.
I was thinking this morning about the gravity of the task that exists for the Church in terms of her call to respond to the need that is out there. Я думал сегодня утром о серьезности задачи, которая существует в Церкви с точки зрения ее призыв откликнуться на потребность, которая там. It seems overwhelming. Кажется, огромен. I cannot help but hope that there is a way to collaborate on many things in order to address these needs. Я не могу помочь, но надеюсь, что есть путь к сотрудничеству на многие вещи в целях удовлетворения этих потребностей. Many people across all faiths can agree upon much of this. Многие люди всех вероисповеданий могут договориться о большей части этого. Is there not a place for the organizing and “campaigning” to raise awareness about these things? Нет ли место для организации и "кампания" по повышению осведомленности об этих вещах? And if so, is there not a “roadblock” being set up by the Religious Right and their GOP allies (or, those who USE them for political ends)? И если это так, нет ли "дорогу" создаются по религиозным Право ГОП и их союзников (или тех, которые их использовать в политических целях)? And is this not a matter of “reputation” of the Church? И это не вопрос "репутация" в Церкви? Not that Wallis is the only one who can do this (he isn’t), but he HAS , undeniably, brought this to the public square in America. Не то чтобы Уоллис это лишь один которые могут сделать это (он не является), но он, несомненно, приняли это на городской площади в Америке. And I cannot accept the argument that Wallis is simply “imposing” a morality in the same manner that the Religious Right does. И я не могу согласиться с доводом о том, что Уоллис просто "навязывания" мораль в том же порядке, что религиозные права делает. It seems totally different. Кажется, совсем другой. I mean, there is a “better way”, and what Wallis suggests is SO MUCH better. Я имею в виду, есть "лучший путь", и то, что Уоллис предлагает так много лучшего. Sure, of course it’s not perfect, but allow Wallis the time to learn the real life pitfalls and discover those “dangers”. Понятно, конечно, не совершенен, однако позволяют Уоллис время, чтобы получить реальную жизнь ловушки и открыть эти "угрозы". I myslef think he is doing well in appropriating the language of “politics” to proclaim a “good news” that Jesus WAS INDEED concerned and lived to proclaim a Kingdom that addressed many of the things with which those of “Progressive Faith” can identify. Myslef Я думаю, что он делает хорошо присвоения языка "политика" провозгласить "хорошая новость" о том, что Иисус действительно жил и о провозглашении Королевства о том, что имя многие вещи, с которыми числе "прогрессивный Веры" можно идентифицировать. Many of Wallis previous books are mostly narratives about Social Justice Ministry experiences and how the Church in this country needs to reclaim their Chrisitan heritage (since Christ himself emphasized these things) like in “The Soul of Politics” in 1993. Многие из Уоллис предыдущих книг в основном описательные о социальной справедливости Министерство опыте и о том, как Церковь в этой стране необходимо вернуть их Chrisitan наследия (поскольку Христос сам подч