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Written by Mark Van Steenwyk : March 4, 2005 Ecrit par Mark Van Steenwyk: Mars 4, 2005
More from the interview on CT. I’d love to hear your thoughts about it, since he pushes a lot of great buttons: Plus à partir de l'interview sur CT. J'aimerais connaître votre opinion à ce sujet, car il pousse beaucoup de boutons:
What if we were to frame Que faire si l'on cadre
this not in terms of needs but relevance? ce pas en termes de besoins mais de pertinence? Many Christians hope to speak De nombreux chrétiens l'espoir de prendre la parole
to generation X or Y or postmoderns, or some subgroup, like cowboys or en génération X ou Y ou postmoderns, ou certains sous-groupe, comme les cow-boys ou
bikers-people for whom the typical church seems irrelevant. motards-personnes pour qui l'église typique semble dénué de pertinence.When you start tailoring the gospel to the culture, whether it’sa Lorsque vous commencez à adapter l'Evangile à la culture, qu'il s'agisse d'un
youth culture, a generation culture or any other kind of culture, you la culture des jeunes, une génération de culture ou de tout autre type de culture, vous
have taken the guts out of the gospel. ont eu le courage de l'Evangile. The gospel of Jesus Christ is L'évangile de Jésus-Christ est
not the kingdom of this world. pas le royaume de ce monde. It’sa different kingdom. Ici, c'est un autre royaume.My son Eric organized a new church six years ago. Mon fils Eric a organisé une nouvelle église il ya six ans.
The Presbyterians have kind of a boot camp for new church pastors where Les presbytériens ont une sorte de camp pour la nouvelle église où les pasteurs
you learn what you’re supposed to do. vous découvrez ce que vous êtes censés faire. So Eric went. Ainsi, Eric est allé. One of the teachers L'un des enseignants
there said he shouldn’t put on a robe and a stole: "You get out there il dit qu'il ne devrait pas mettre sur une robe et un volé: "Vous aller sur place
and you meet this generation where they are." et vous répondre à cette génération où ils se trouvent. "So Eric, being a good student and wanting to please Alors Eric, qui est un bon élève et désireux de s’il vous plaît
his peers, didn’t wear a robe. ses pairs, ne pas porter une robe. His church started meeting in a Son église commencé à se réunir dans un
high-school auditorium. haute-école auditorium. He started out by wearing a business suit every Il a commencé par porter un tailleur tous
Sunday. Dimanche. But when the first Sunday of Advent rolled around, and they Mais lorsque le premier dimanche de l'Avent autour de laminés, et ils
were going to have Communion, he told me, "Dad, I just couldn’t do it. allaient avoir la communion, il m'a dit: "Papa, je ne pouvais tout simplement pas le faire.
So I put my robe on." Donc, je mets ma robe. "Their neighbors, Joel and his wife, attended his Leurs voisins, Joel et son épouse, ont assisté à son
church. église. Joel was the stereotype of the person the new church Joel a été le stéréotype de la personne la nouvelle église
development was designed for-suburban, middle management, never been to développement a été conçu pour les banlieues, l'encadrement, n'a jamais été à
church, totally secular. église, totalement laïque. Eric figured he was coming because they were Eric figuré il viendra, car ils ont été
neighbors, or because he liked him. voisins, ou parce qu'il aimait lui. After that Advent service, he asked Après que l'Avent, il a demandé
Joel what he thought of his wearing a robe. Joel ce qu'il pensait de son porte une robe.He said, "It made an impression. My wife and I Il a dit: "Il a fait une impression. Ma femme et moi
talked about it. parlé. I think what we’re really looking for is sacred space. Je pense que ce que nous cherchons en effet de l'espace est sacré.
We both think we found it." Nous sommes tous les deux pense que nous avons trouvé. "I think relevance is a crock. Je pense que la pertinence est un pot. I don’t think people Je ne pense pas que les gens
care a whole lot about what kind of music you have or how you shape the un ensemble de soins beaucoup sur ce genre de musique que vous avez ou comment vous la forme
service. They want a place where God is taken seriously, where they’re Ils veulent un lieu où Dieu est prise au sérieux, où ils sont
taken seriously, where there is no manipulation of their emotions or prises au sérieux, où il n'ya pas de manipulation de leurs émotions ou
their consumer needs. leurs besoins de consommation.Why did we get captured by this advertising, publicity mindset? Pourquoi en sommes-nous arrivés capturé par cette publicité, la publicité d'esprit? I think it’s destroying our church. Je pense que c'est la destruction de notre église.
But someone else might Mais peut-être quelqu'un d'autre
walk into Eric’s church, see him with his robe, and walk out, thinking Eric en marche de l'église, le voir avec sa robe, et marchez, la réflexion
the whole place was too religious, too churchy. l'endroit est trop religieux, trop churchy.So why are they going if it’s not going to be religious? Alors, pourquoi sont-ils si elle ne va pas être religieux? What do they go to church for? Que font-ils aller à l'église?
Of course, there’s another aspect to this. Bien sûr, il ya un autre aspect à cette question. If you’re Si vous êtes
going to a church where everybody’s playing a religious role, that’s aller à une église où tout le monde joue un rôle religieux, c'est
going to be off putting. sera d'investir. But that performance mentality, role mentality Mais que la performance mentalité, le rôle mentalité
can be seen in the cowboy church or whatever-everybody is performing a on peut le voir dans l'église de cow-boy ou n'importe quoi tout le monde est d'effectuer une
role there, too. rôle, là aussi.But we’re involved with something that has a huge Mais nous sommes impliqués dans quelque chose qui a une énorme
mystery to it. à ce mystère. Are we going to wipe out all the mystery so we can be in Allons-nous à effacer tout le mystère que nous puissions être en
control of it? le contrôle de celui-ci? Isn’t reverence at the very heart of the worship of God? N'est-ce pas de révérence au coeur même de l'adoration de Dieu?And if we present a rendition of the faith in which Et si nous présentons une interprétation de la foi dans laquelle
all the mystery is removed, and there’s no reverence, how are people tout le mystère est enlevé, et il n'y a pas de révérence, comment sont les gens
ever going to know there’s something more than just their own emotions, jamais en sache, il ya quelque chose de plus que juste leur propres émotions,
their own needs? leurs propres besoins? There’s something a lot bigger than my needs that’s Il y en a une beaucoup plus grande que mes besoins que la
going on. en cours. How do I ever get to that if the church service and worship Comment puis-je jamais à obtenir que si le service religieux et de culte
program is all centered on my needs? programme est centré sur mes besoins?Some people would argue Certaines personnes diront
that it’s important to have a worship service in which people feel qu'il est important d'avoir un culte dans lequel les gens se sentent
comfortable so they can hear the gospel. confortable pour qu'ils puissent entendre l'Evangile.I think they’re wrong. Je pense qu'ils sont mauvais. Take the story I told you about this family in Prenez l'histoire je vous l'ai dit à propos de cette famille
front of us on Sunday. avant de nous le dimanche. Nobody was comfortable. Personne n'était confortable. The whole church was L'ensemble église
miserable. misérable.And yet, they might have experienced more gospel in Et pourtant, elles pourraient avoir connu plus d'évangile dans
going up and putting their arms around that poor mother, who was et allant jusqu'à mettre leurs armes autour de ce pauvre mère, qui a été
embarrassed to death. honte à mort.How do we know when they have moved from merely adapting ministry to the culture to sacrificing the gospel? Comment pouvons-nous savoir quand ils se sont déplacés d'une simple adaptation ministère de la culture à sacrifier l'évangile?
One test I think is this: Am I working out of the Jesus story, the Un essai, je crois, est la suivante: Suis-je sortir de l'histoire de Jésus, le
Jesus methods, the Jesus way? Méthodes de Jésus, le Jésus? Am I sacrificing relationship, personal Suis-je sacrifier la relation personnelle
attention, personal relationship for a shortcut, a program so I can get attention, des relations personnelles pour un raccourci, un programme pour que je puisse obtenir
stuff done? stuff? You can’t do Jesus’ work in a non-Jesus way and get by with On ne peut pas faire de Jésus dans un travail non-Jésus, et la connaissance de l'
it-although you can be very "successful." elle-même si vous pouvez être très "réussie".One thing that I think is characteristic of me is I Une chose qui, je pense, est caractéristique de moi I
stay local. séjour locales. I’m rooted in a pastoral life, which is an ordinary life. Je suis enraciné dans une vie pastorale, qui est une vie ordinaire.
So while all this glitter and image of spirituality is going around, I Ainsi, alors que toutes ces paillettes et de l'image de la spiritualité se passe autour de moi, je
feel quite indifferent to it, to tell you the truth. se sentent tout à fait indifférent à celle-ci, pour vous dire la vérité. And I’m somewhat Et je suis un peu
suspicious of it because it seems to be uprooted, not grounded in local Méfiez-vous des parce qu'il semble être déracinés, pas dans les localités
conditions, which are the only conditions in which you can live a conditions, qui sont les seules conditions dans les quelles tu peux vivre une
Christian life. La vie chrétienne.
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Eugene Peterson on the “Relavent” Church Eugene Peterson sur la "Relavent" Eglise
Eugene Peterson speaks out in an interview with MissionThink on what might be missed when we are too concerned with making our churches “comfortable” for niche groups in our culture. Eugene Peterson prend la parole dans un entretien avec MissionThink sur ce que l'on pourrait manquer quand nous sommes trop s'attache à faire de nos Eglises "confortable" pour les groupes de niche dans notre culture.
Here’s an excerpt: Voici un extrait:
I think relevance is a crock. Je pense que la pertinence est un pot. I don’t th… Je ne suis pas d'e…
Eugene Peterson and the postmodern church Eugene Peterson et le post-église
Kudos to the Sage for always having such good thoughts and links for me to peruse when I have time to devote to reading through his thoughts. Félicitations à le Sage pour toujours avoir ces bonnes pensées et des liens pour moi de prendre connaissance quand j'ai le temps à consacrer à la lecture de ses pensées. It’s always a challenge to me. C'est toujours un défi pour moi.
Today’s challenge came from an interview between Eugene Peterson and mis… Aujourd'hui, le défi a été d'un entretien entre Eugene Peterson et mal…
I’m just about ready begin reading his new book and I will be blogging on it throughout. Je suis à peu près prêt commencer à lire son dernier livre et je serai de blogs sur l'ensemble du processus. I thought this conversation with Peterson in CT was great. Je pensais que cette conversation avec Peterson à CT was great. Really thoughtful. Vraiment réfléchi.
Great Eugene Peterson Quote Grande Eugene Peterson Cours
Mark VanS at Mission:Think has a great little quote from Eugene Peterson about the futility of structuring your church around meeting the “felt needs” of people you’re hoping to reach. Mark Vans à Mission: Pensez a une grande petite citation de Eugene Peterson au sujet de la futilité de structurer votre église autour de répondre aux "besoins ressentis" de personnes que vous êtes l'espoir d'atteindre. It’s worth a couple minutes to head over there and read it. Il faut quelques minutes à la tête là-bas et le lire.
…
When I first glossed over this, I liked it a lot. La première fois que j'ai ce silence, I liked it a lot. But when I re-read it, I noticed Peterson’s comment about tailoring the gospel to a culture. Mais quand j'ai relu, j'ai remarqué Peterson's commentaire sur l'évangile adaptation à une culture. He almost seems to be insinuating that there is some sort of culture-free gospel that is not tailored to a particular culture. Il semble presque être insinuant qu'il existe une sorte de culture sans évangile qui n'est pas adaptée à une culture particulière. I don’t know if that’s what he believes, but if it is it is completely wrong. Je ne sais pas si c'est ce qu'il croit, mais si c'est il est complètement faux. A lot of messed-up stuff can be done in pursuit of “relevance,” but he may be forgetting that the gospel is continuing to be tailored to whatever hegemonic culture he is advocating. Beaucoup de foiré-up stuff peut être fait dans la poursuite de la «pertinence», mais il mai oublier que l'Evangile continue à être adaptés à ce que la culture hégémonique, il préconise.
I think Peterson is reacting to an extreme that he sees in many evangelical churches today. Je pense que Peterson est une réaction à l'extrême qu'il voit dans de nombreuses églises évangéliques aujourd'hui. He would think it just as wrong to go to the opposite extreme and try to make the gospel completely culture free. Il pense qu'il serait tout aussi erroné d'aller à l'extrême opposé et essayer de faire l'Evangile complètement la culture libre.
Peterson tends to speak in black and white in order to oppose trends and to make people think. Peterson a tendance à prendre la parole en noir et blanc afin de s'opposer à des tendances et à faire réfléchir les gens. He doesn’t explore nuances; I’m not sure that he thinks that he needs to. Il n'a pas explorer les nuances, je ne suis pas certain qu'il pense qu'il doit. He wants to wake people up. Il veut sillage les gens. The danger of his style is that churches that are not trendy may use his words to validate their “culture-free” (but also irrelevant) gospel. Le danger de son style est que les églises qui ne sont pas branchés mai ses propres termes pour valider leur "culture libre" (mais également sans pertinence) Evangile.
Quotes XXI: Peterson Cours XXI: Peterson
I’m in the middle of reading Eugene Peterson’s Five Smooth Stones for Pastoral Work - I have to write a 1000 word book review on it for Ministry Formation. Je suis au milieu de lecture Eugene Peterson's, cinq pierres lisses pour la Pastorale de travail - je dois écrire un mot 1000 critique de livre sur la Formation du ministère. Anyway, I saw this in an interview with him on Van S’ blog: Quoi qu'il en soit, j'ai vu cela dans une interview qu'il a accordée à Van S 'blog:
I feel we must all ask ourselves one question. Je crois que nous devons tous nous poser une question.
What is the Gospel? Qu'est-ce que l'Evangile?
Paul tells us in 1 Cor. Paul nous dit dans 1 Cor. 15 what the Gospel is. 15 ce qui est l'Evangile. Jesus Christ crucified, buried, and resurrected. Jésus-Christ crucifié, enseveli et ressuscité.
That’s the message plain and simple. C'est le message clair et simple.
How many ways can you tell that message. De combien de façons pouvez-vous dire à ce message. Forget the surroundings and focus on the message. Oubliez les environs et de se concentrer sur le message.
Salvation is of the LORD. Le salut est de l'Éternel. God saves by the gift of Grace through Faith. Dieu sauve par le don de la grâce par la foi.
He gives every man a measure of Faith. Il donne à chaque homme une mesure de la foi.
Therefore, Salvation is completely of God! Par conséquent, le salut est entièrement de Dieu!
I don’t care if you are a trucker, biker, prisoner, or accountant. Je ne suis pas si vous êtes un camionneur, cycliste, détenu, ou d'un comptable. The message is the same. Le message est le même.
Paul became what he needed to become in relation to the surroundings but he NEVER compromised the message. Paul est devenu ce dont il avait besoin pour devenir par rapport à l'environnement, mais il n'a jamais compromis le message.
We can meet people on their own turf but we must NEVER change the message because the Man of God should take the Word of God and allow the Spirit of God to change the Heart of the Sinner and make a New Child of God. Nous pouvons rencontrer des gens sur leur propre pelouse, mais nous ne devons jamais modifier le message, car l'homme de Dieu doit prendre la Parole de Dieu et laissez l'Esprit de Dieu pour changer le coeur du pécheur et de faire un nouvel enfant de Dieu.
God Bless!!! God Bless!
I don’t disagree. Je ne suis pas en désaccord. But the outworking of the Gospel isn’t exactly simple. Mais la outworking de l'Evangile n'est pas tout à fait simple. If it were a simple task, then the New Testament would be 6 pages long. Si elle était une simple tâche, puis le Nouveau Testament serait 6 pages. And while 1 Corinthians 15 is a telling of the Gospel events, it isn’t an encapsulation of the Gospel, since elsewhere Scripture tells us that the Gospel is (among other things): Et tandis que 1 Corinthiens 15 est un révélateur de l'Evangile état de cause, il n'est pas une encapsulation de l'Évangile, depuis ailleurs l'Écriture nous dit que l'Evangile est (entre autres choses):
The reconcilliation between God and humanity La reconcilliation entre Dieu et l'humanité
The reconcilliation between Jew and Gentile La reconcilliation entre Juifs et païens
The power of God unto salvation La puissance de Dieu pour le salut
The Kingdom of God is at hand Le Royaume de Dieu est à portée de main
The coming of the Spirit La venue de l'Esprit
Etc. Etc
There is a very concrete relationship between Eugene Peterson and Rick Warren’s Purpose Driven Life, I have been to several churches that have jumped on the band wagon of the purpose driven life, and wherever that happens the pastor will change from instructing his congregation on Bible Scripture to using Eugene Peterson’s Message Bible. Il ya une relation très concrète entre Eugene Peterson et Rick Warren Objectif Driven Life, j'ai été à plusieurs églises qui ont sauté sur la bande de wagons de l'objet conduit la vie, et où que se produit le changement sera pasteur de sa congrégation des instructions sur Bible à l'utilisation de l'Écriture Eugene Peterson's Message Bible.
It reminds me of the false prophet who will turn over those that follow him to the antichrist. Cela me rappelle le faux prophète qui se tourner ceux qui le suivent à l'Antéchrist. The Message is dangerous because of the following reasons using John 3:16 of the Message. Le message est dangereux parce que des raisons suivantes en utilisant Jean 3:16 du Message.
“This is how much God loved the world: He gave his Son, his one and only Son. "C'est ainsi que Dieu beaucoup aimé le monde: Il a donné son Fils, son seul et unique Fils. And this is why: so that no one need be destroyed; by believing in him, anyone can have a whole and lasting life. Et c'est pour cette raison: pour que nul ne doit être détruit, en croyant en lui, tout le monde peut avoir un ensemble de la vie et durable.
We all know that we are not to add to or take away from the Word of God, but in the Scripture above, the consequences of sin has been strip and those who read it will not be moved through the convicting power that a true inspire translation delivers. Nous savons tous que nous ne sommes pas à ajouter ou à enlever de la Parole de Dieu, mais dans l'Écriture ci-dessus, les conséquences du péché a été bande et ceux qui suit, il ne sera pas déplacé par la condamnation de pouvoir qui inspirent une traduction vrai livre.
In regular translations there is a consequence for not believing in Christ, in the passage above the consequences has been removed. Dans le traductions est une conséquence de ne pas croire dans le Christ, dans le passage ci-dessus les conséquences ont été supprimées.
Second, the Scriptures can only be understood through the wisdom of the Holy Spirit. Deuxièmement, les Ecritures ne peuvent être compris par le biais de la sagesse du Saint Esprit. When one destroys the convicting power of Scriptures they create a false security to those who follow. Quand on détruit le pouvoir de condamner des Écritures qu'ils créent une fausse sécurité à ceux qui suivront.
The Message removes reverence and the ability to create a holy fear of the Almighty. Le message révérence et supprime la possibilité de créer une sainte crainte du Tout-Puissant. It is not our place to strip God of that honor. Il n'est pas à notre place bande de Dieu que l'honneur. Will the Son of Man find faith on the earth when He returns? Le Fils de l'homme de trouver la foi sur la terre lors de son retour? Not faith in man but faith in what He gave those He ordained to write Scripture. Pas la foi en l'homme mais la foi dans ce qu'Il a donné ceux qu'Il a ordonné d'écrire l'Écriture. There is alot of faith in the wrong thing but faith in the Christ has greatly been replaced by faith in such like Eugene Peterson and Rick Warren and what these man say about what Christianity should be. Il ya beaucoup de foi dans la mauvaise chose, mais la foi dans le Christ a beaucoup été remplacé par la foi comme dans ces Eugene Peterson et Rick Warren et ce que ces homme dire sur ce que devrait être le christianisme.
I don’t know of any church these days that teach there congregation strictly by the Scriptures that were hand down by Christ, His Apostles and the Prophets. Je ne sais pas de n'importe quelle église ces jours qui y enseigner congrégation strictement par les Écritures qui sont à part par le Christ, ses Apôtres et les prophètes.